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mms2m1
mms2m1
20/10/2010 13:43

Ya no hay revoluciones como las de antes!

¿Por qué la ciudadanía no participa en asociaciones y convocatorias?

2.266 lecturas | 14 respuestas

 

Leo de nuevo críticas por la pasividad de la ciudadanía en no participar en asociaciones (AMPA, plataformas, etc) y por su escaso entusiasmo ante convocatorias a juntas, asambleas o manifestaciones todas ellas convocadas por entes similares y por motivos todos ellos justísimos.

Probablemente es cierto que no es fácil movilizar a la gente y que nos puede el pasotismo pero quizás sea también interesante que estas asociaciones, partidos, plataformas hicieran un poco de autocrítica y se plantearan si:
 

a) Los motivos por los que convocan a la ciudadanía son realmente del interés y preocupación de sus conciudadanos,
 

b) son capaces de comunicarlos convenientemente y
 

c) eligen la mejor forma de movilizar a esos posibles interesados.

 

No me creo que la gente en general no se movilice por causas justas, que no participe, que no se preocupe por temas que considera realmente importantes. Nunca como ahora ha habido una conciencia global y un esfuerzo mayor por resolver temas como la lucha contra el Hambre y las desigualdades, la búsqueda de la Paz Mundial u otros más controvertidos como el Medio Ambiente. En todos ellos se han hecho enormes avances en los últimos años. Hoy en día, si un gobierno cavernícola trata de lapidar a una mujer en un remoto lugar de esta galaxia, en seguida traspasa las fronteras y se moviliza medio mundo.

Nunca como ahora ha existido tanta Organización No Gubernamental ni tanto voluntario dispuesto a combatir la injusticia y luchar por un mundo más solidario. Entonces, ¿cuál es el problema?

Escuchaba el otro día un interesante debate en la radio a cuenta de la propuesta del gobierno de la CAM por reformar la Sanidad madrileña. Una de las representantes de un partido de ideología fácilmente identificable y que por supuesto forma parte de la correspondiente Plataforma por la Defensa de la Sanidad Pública demonizaba la reforma porque según ella se introducía “el Mercado” en la Sanidad: los pacientes podrían ahora elegir el médico que quisieran con el paso al distrito único sanitario y además se fomentaría la competencia entre los médicos. Cosas terribles todas ellas que supongo habrán hecho temblar a todos los foreros que estén leyendo esto. Es fácil augurar el fracaso de esta nueva Plataforma…

Plataformistas del mundo: un poquito más de autocrítica. Cabe la posibilidad de que vuestras causas no interesen a la mayoría. Eso no significa que todos los demás seamos muy malos, simplemente no compartimos los mismos objetivos.
 

 
mms2m1
mms2m1
27/10/2010 10:16

 

Wasabi, una corrección a tu corrección: el consejo escolar depende del tipo de centro pero siempre tiene una representación de, al menos: profesores, padres/madres, alumnos y personal administrativo del centro. No sé si dentro de esta última categoría entran los bedeles y personal de limpieza.

Un cliente no es un inversor. Yo compro el pan todos los días y eso no me convierte en inversor de la industria panadera. Se puede entender que todos somos inversores de los centros público o concertados (junto con los accionistas en este último caso) dado que se financian con nuestros impuestos.

Otra cosa es que esa sea la mejor forma de gestionar una empresa. Yo quiero la mejor educación y la mejor sanidad para mis hijos pero no quiero gestionar ni un hospital ni un colegio (ni el transporte público, ni los aeropuertos,… ). Espero que la administración sea capaz de hacerlo. Para eso invierto una pasta todos los años en esta empresa: España.
 

 
MACA
MACA
24/10/2010 13:06

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 

 Yo tampoco creo en las Ampas, precisamente por que me preocupa la educación de mis hijos.

 No creo para nada en las colectividades. Creo que los derechos son de las personas y no de los colectivos.... en fin, mi experiencia en Ampas es que termina por ser Hampones, mas que otra cosa, nidos de pelotas o de gente con un extraño sentido de la paternidad, sobreprotectores y queriendo vivir ellos la vida de sus hijos, (he visto cada cosa).

LAMENTABLE, ME QUEDO SIN PALABRAS....

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
24/10/2010 02:12

 

 Yo tampoco creo en las Ampas, precisamente por que me preocupa la educación de mis hijos.

 No creo para nada en las colectividades. Creo que los derechos son de las personas y no de los colectivos.... en fin, mi experiencia en Ampas es que termina por ser Hampones, mas que otra cosa, nidos de pelotas o de gente con un extraño sentido de la paternidad, sobreprotectores y queriendo vivir ellos la vida de sus hijos, (he visto cada cosa).

 
flyboy
flyboy
23/10/2010 03:10

Descansa, George. Descansa, que ya es muy tarde.

Por lo demás, respeto profundamente tu aportación al debate. Ese tipo de opinión era por la que te preguntaba antes de ayer.

Disculpa, pero es muy tarde. Mañana seguimos el debate.

 
mms2m1
mms2m1
23/10/2010 02:36

 

Muchacho Mosca, va a ser cierto que vuelas sin motor… incluso sin avión o aeroplano… Vaya pasada de freno que te has marcado. Supongo que acabarás pidiendo al webmaster que borre tu mensaje porque es delirante. Hazlo antes de que te lo sugiera algún compañero de tu asociación, sería un duro palo a tu ego.

Hasta aquí mis palabras dirigidas a ti, lo que sigue trata de continuar con el debate. Por favor no te molestes en tomártelo como algo personal, no te creas forzado en contestar los argumentos de abajo, te podrías hacer daño. Sólo me gustaría poder seguir ejerciendo mi derecho a opinar libremente y exponer mis argumentos.
 

-------------------------------------------

 

Me parece estupendo que existan asociaciones/plataformas que trabajen desinteresadamente por conseguir sus nobles objetivos pero, por favor, que no me sermoneen. Que no me insulten ni persigan por no opinar como ellos.

 

Yo, como quizás otros, no creo en la Sanidad Pública. No al menos en la forma en que la defiende la Plataforma por la Sanidad Pública. Creo en la competencia y en la libre elección de médico, en la eficiencia en la gestión y en la inversión en nuevos hospitales ya sea de forma pública o mixta. Estoy seguro que de esa manera se consigue una mejor Sanidad Pública.

 

Tampoco creo en la Plataforma por la Defensa de la Educación Pública. No quiero entrar en ese debate porque me prometí no decir ni una palabra más sobre ese tema. Simplemente opino en términos similares a los de arriba.

 

No participo en los AMPAs. Me preocupa la educación de mis hijos y trato de que tengan los mejores medios pero no me interesa inmiscuirme en la gestión. Para eso ya tiene el colegio sus propios medios. Un modelo similar me resultaría increíble en cualquier otra empresa. ¿Alguien se imagina un consejo de administración con representación de los bedeles, las limpiadoras, los administrativos y los padres de los administrativos?

 

Supongo que a estas alturas no resultará extraño que declare mi aversión por los sindicatos.

 

Por favor, que nadie se rasgue las vestiduras. Un porcentaje muy alto de la población sigue este mismo patrón. No quiero ir de anti sistema ni vanagloriarme de nada. No sé a qué clase social pertenezco ni me importa. Es una cruda realidad: las asociaciones políticas, los partidos, los sindicatos y cualquier otra organización con tufillo político tienen bastante poco predicamento. Apenas tienen afiliados y sus convocatorias no movilizan a casi nadie.

 

¿Somos pasotas, comodones incapaces de mover un dedo por nada? Opino que no. Estoy seguro que una gran mayoría de todos nosotros colabora con alguna ONG. También estoy convencido de que todos hemos asistido en algún momento de nuestras vidas a alguna manifestación y nos hemos movilizado por algo.

 

Quizás todos deberíamos reflexionar serenamente y plantearnos qué falla pero, por favor, sin crispación ni insultos.
 

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
22/10/2010 23:38

MM2009 dijo:

vas intentando meter tus cuñas publicitarias allá por dónde vas.Sabes al igual que todo el mundo que eres un friki ignorado, pero aún así sigues en tus trece. 

¿Porque no muesstras un poco de coherencia y me ignoras?

MM2009 dijo:
Por favor cállate ya
¿Que poco nos gusta la libertad de expresion verdad? Cuanto dictadorzuelo potencial anda suelto.

 
MM2009
MM2009
22/10/2010 23:14

 

LaVerdadOsHaraLibres dijo:

 

Os pongo una de las ultimas revoluciones populares del siglo XX. Son del tipo de revolucion de las que no interesa que la gente hable. No se hacen peliculas de estas revoluciones sino todo lo contrario. Se hacen peliculas para que la gente no se atreva a discutirlas.

A sabiendas del rechazo a priori de la gente y de que practicamente nadie va a leerlo os pongo el enlace: http://es.metapedia.org/wiki/La_expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_del_Ecuador

 

 

 

¿No te das cuenta de que no interesas a nadie?

vas intentando meter tus cuñas publicitarias allá por dónde vas.Sabes al igual que todo el mundo que eres un friki ignorado, pero aún así sigues en tus trece.

 

Por favor cállate ya y deja de ensuciar interesantes debates que se producen por aquí.


Editado por MM2009 22/10/2010 23:15
 
flyboy
flyboy
22/10/2010 20:54

Estimado George c. :
Hay que ver lo enjuto que eres a la hora de las traducciones. Parece mentira que siendo norteamericano, seas tan ayuno de no saber que ese fue el nombre que se les puso a los valientes aviadores estadounidenses que conformaron la escuadrilla Lafayette del ejercito francés durante la 1ªGM. Elegí ese avartar como amante de la aviación y del vuelo, teniendo la suerte de pilotar diversos tipos de aeronaves, tanto con motor como sin él. Puede que te resulte poco original o manido, pero yo al menos aparezco en la imagen de mi avatar, no como tu que te escondes detrás de otra persona física, tal vez debido a algún tipo de trauma infantil.
Empiezas criticando y menospreciando (en tu línea fascistoide con la que adornas gran parte de tus intervenciones con ideas más propias del tea party - hilarante y penoso a la vez en boca de un ciudadano medio, que vive en un barrio medio con una hipoteca posiblemente alta en su chalette obrero de 240.000€- .De verdad que es para descojonarse), a otros de tus vecinos, por el hecho de participar en movimientos vecinales. Te contesto en un tono irónico y desenfadado -pero sin verter ni un solo insulto-, preguntándote por esos objetivos tan distantes del común de los mortales e invitándote a charlar con esas asociaciones para que les plantees tu punto de vista. Y en vez de continuar el debate -en un tono irónico también si querías, el cual en absoluto me hubiera molestado-, sales como un energúmeno (lo siento, pero yo también me voy a poner a tu altura) calificándome con todo tipo de improperios, cuando te permites catalogarme a mi de violento e irrespetuoso (¿Dónde has visto eso en mi anterior entrada?), manipulas burdamente poniéndome en el papel de convocante, cuando te dije que sólo soy socio y militante (tengo el orgullo de compartir amistad con alguno de esos a los que tu calificas de PERSONAJES, y puedes estar convencido -por tu forma mezquina de actuar- de que no les llegas ni a la suela del zapato), y acabas con el recurso bobo de la ortografía (ya salio el tontolasfaltas). ¿Tantas has visto? Yo también he echado de menos en tu pésima redacción algún signo de puntuación, pero no por eso desvío el hilo ni meto el dedo en el ojo.

George, si preguntamos a los “foreros“, estoy convencido, que al menos el 95% de los que ya llevan tiempo en estos lares y tienen al menos dos dedos de frente,, ha entendido perfectamente en el contexto y a quién iba dirigida la “parrafada revolucionaria”. Siento que tu estés en el 5% restante.Lo que no te voy a admitir bajo ningún concepto, es que con frasecitas como “Casi mejor no intento entenderla”, te quieras posicionar superlativamente sobre el resto de los foreros, queriendo adoptar el papel de moderador de entradas dignas de competir con tu supuesto intelecto. No te has molestado ni un segundo en debatir en profundidad el tema, despreciando mi entrada, cuando si te molestas en leer mi historial, suelo -todos tenemos días mejores y peores- utilizar el foro desde un prisma constructivo. Te vuelvo a invitar para que te acerques a cualquiera de ellas y discutamos los distintos puntos de vista.

Cita:

Tú eliges la primera, una opción magnífica para terminar de finiquitar las asociaciones y proyectos que apoyas. Tus “enemigos” te lo agradecerán.

Tranquilo, esas asociaciones (no organizaciones ni plataformas -esas son las de los zapatos-),para tu desgracia y la de otros elementos vecinales de tu estilo (tal vez los "enemigos" a los que tu te referías), no van a desaparecer tan rápido como desearíais. Simplemente porque la gente que está implicada en ellas, tiene un corazón más limpio que el vuestro.

Posdata (ves, yo también las escribo): Ya hemos consumido nuestros dos turnos de palabra cada uno. Si quieres que continuemos en está linea tan poco constructiva, es mejor que nos pasemos los correos y sigamos discutiendo a nivel particular.No me gustaría poder resultar cansino si la cosa tomase un cariz personal.  

 
P
puebla
22/10/2010 15:31

Pero al final fuiste o no fuiste?

Al final van a tener la culpa las Asociaciones, hacemos una manifestación contra los AMPAS y las Asociaciones, quizás nos llevamos una sorpresa y va mas gente que a las Asambleas y las concentraciones.


Editado por puebla 22/10/2010 15:35
 
Taliesin
Taliesin
22/10/2010 12:03

mms2m1 dijo:

 

Estimado “Muchacho Mosca”,
 

Me pierdo con tu metáfora de los tiros, pasteles y pantalones sucios. Casi mejor no intento entenderla. Imagino que como a todo iluminado revolucionario, la mera discusión de cualquier principio “básico” que lo guía produce, como acto reflejo, imágenes de explosiones y tiros siempre tan gratificantes.

 

Lucha por lo que quieras siempre que sea por cauces democráticos y pacíficos aunque tu tono es claramente zafio, violento y poco respetuoso. Es un claro ejemplo de lo que trataba de argumentar: personajes como tú que insultan cuando no alcanzan la repercusión que esperan en el seguimiento de sus convocatorias. Frente al fracaso caben dos posturas: echar la culpa a todos los demás o hacer algo de autocrítica. Tú eliges la primera, una opción magnífica para terminar de finiquitar las asociaciones y proyectos que apoyas. Tus “enemigos” te lo agradecerán.

 

PD.- Cuida un poquito la ortografía que no cuesta tanto y también da bastante mala imagen…
 

Parte de razón sí que llevas... entiendo que los que defienden sus ideales en movimientos, grupos o lo que sea, cuando no consiguen sus objetivos, lo más fácil es echar la culpa al que no se ha movido. Y es en parte cierto, pero el meollo de verdad está en la gestión de las convocatorias. Por ejemplo, la concentración del sábado pasado (o el anterior, no lo recuerdo ahora con exactitud). Cómo se ha publicitado??? Yo no lo sé nada más que por este foro, lo que significa que si no estuviera por aquí, ni me habría enterado... y hago vida en la urbanización, voy al CC a comprar y a pasar algún rato de ocio, voy al colegio con mi niño, paseo por el barrio... y no he visto información alguna... lo que quiero decir es que todos sabemos que movilizar a la gente es muy jodido. MUCHO. Por eso quien quiera hacerlo tiene que trabajar el doble o el triple de lo normal para conseguirlo. Y si no lo consigue, no puede (ni debe) recurrir al pataleo y a la insinuación fácil y despectiva para con los demás, porque las formas en estos casos son tan importantes como el contenido en sí, y si se pierden las formas, uno pierde la razón que pueda tener. 

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
22/10/2010 11:14

Os pongo una de las ultimas revoluciones populares del siglo XX. Son del tipo de revolucion de las que no interesa que la gente hable. No se hacen peliculas de estas revoluciones sino todo lo contrario. Se hacen peliculas para que la gente no se atreva a discutirlas.

A sabiendas del rechazo a priori de la gente y de que practicamente nadie va a leerlo os pongo el enlace: http://es.metapedia.org/wiki/La_expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_del_Ecuador

 
mms2m1
mms2m1
22/10/2010 09:58

 

Estimado “Muchacho Mosca”,
 

Me pierdo con tu metáfora de los tiros, pasteles y pantalones sucios. Casi mejor no intento entenderla. Imagino que como a todo iluminado revolucionario, la mera discusión de cualquier principio “básico” que lo guía produce, como acto reflejo, imágenes de explosiones y tiros siempre tan gratificantes.

 

Lucha por lo que quieras siempre que sea por cauces democráticos y pacíficos aunque tu tono es claramente zafio, violento y poco respetuoso. Es un claro ejemplo de lo que trataba de argumentar: personajes como tú que insultan cuando no alcanzan la repercusión que esperan en el seguimiento de sus convocatorias. Frente al fracaso caben dos posturas: echar la culpa a todos los demás o hacer algo de autocrítica. Tú eliges la primera, una opción magnífica para terminar de finiquitar las asociaciones y proyectos que apoyas. Tus “enemigos” te lo agradecerán.

 

PD.- Cuida un poquito la ortografía que no cuesta tanto y también da bastante mala imagen…
 

 
flyboy
flyboy
21/10/2010 09:48

 

Cita:

mms2m1 dijo:

 

Plataformistas del mundo: un poquito más de autocrítica. Cabe la posibilidad de que vuestras causas no interesen a la mayoría. Eso no significa que todos los demás seamos muy malos, simplemente no compartimos los mismos objetivos.

 

 

Estimado George C. , veo  con desasosiego, como últimamente abundan por este foro los REVOLUCIONARIOS DE PASTEL varios. No refiriéndome como tal a aquellos a los que ha pesar de llenárseles la boca todo el día con esa bonita palabra, se ensuciarían en los pantalones al primer "tiro". No, estos a los que me refiero, no pasan ni siquiera del feo detalle de estar todo el día criticando a todo aquel que intenta con su tiempo y esfuerzo, aportar algo al bienestar común, sin implicarse ellos ni un ápice en tan loable cometido.

Estimado George C. ¿cuales son entonces tus objetivos? ¿No compartes objetivos tan básicos y  tan de manual en un sistema democrático como son el aspirar a que nuestro  políticos empleen sus esfuerzos y nuestro dinero en intereses comunes y no en los suyos  particulares, o como que se respeten los derechos de los padres de alumnos? Explícate, porque no te entiendo. ¿No será que tanta capsula de esas de Nescafé que tomas y tanto café latte y maquiato, te hayan podido afectar el cerebro y  tu forma de percibir la realidad, y por tanto tu capacidad a la hora de valorar los esfuerzos "no lucrativos" de TUS VECINOS para mejorar el bienestar común ?

En lo que si estoy contigo, es que tal vez en la forma de las convocatorias, nos podamos equivocar. Por lo tanto, te pediría como simple asociado y "militante" de algunas de estas "plataformas" que has nombrado, que en caso de que tu seas profesional del Marketing, o que simplemente, tangas algo positivo que aportar a los intereses de TUS VECINOS, te pongas en contacto con cualquiera de ellas, en los teléfonos que encontraras en la web. Ten la total confianza de que estarán encantados de debatir contigo tus puntos de vista y de contar con tu inestimable colaboración, con el objetivo de que las próximas asambleas y concentraciones, sean un éxito.

Un saludo.


Editado por flyboy 21/10/2010 16:09
 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
20/10/2010 14:31

Muy interesante tu mensaje. Tocas temas muy importantes.

Sin embargo en mi opinion tus conclusiones son verdades en apariencia e intentare responder lo mejor que pueda.

 Nunca como ahora ha habido una conciencia global y un esfuerzo mayor por resolver temas como la lucha contra el Hambre y las desigualdades, la búsqueda de la Paz Mundial u otros más controvertidos como el Medio Ambiente. En todos ellos se han hecho enormes avances en los últimos años.

Verdades en apariencia. Creo que el esfuerzo por luchar contra el hambre, desigualdades y paz mundial es absolutamente nulo. De hecho son problemas mantenidos y aumentados artificialmente para tenernos en un estado de crisis permanente. Estos problemas se podrian resolver en nada de tiempo si desapareciera la elite criminal mundial.

Lo del medio ambiente merece mencion especial. Nada se esta haciendo para salvar el medio ambiente. Por un lado toda la mentira del calentamiento global y el co2 tiene como unico objeto cobrar impuestos y por tanto empobrecernos. Por otro lado las multinacionales en manos de la elite siguen contaminando impunemente el medio ambiente todo lo que quieren. Un ejemplo. Se van a prohibir las bombillas que invento Edison que no contaminan mucho y nos imponen (y regalan). las de "bajo consumo" que son altamente contaminantes y peligrosas por contener mercurio.

Hoy en día, si un gobierno cavernícola trata de lapidar a una mujer en un remoto lugar de esta galaxia, en seguida traspasa las fronteras y se moviliza medio mundo.

La publicidad que se da a los casos de lapidacion de Iran no son mas que manipulacion para crear enmistad contra iran porque en breve habrá otro 11-S y la culpa se la echaran a Iran. Asi la gente aplaudira cuando se ataque y destruya Iran.

Salvajadas como la mujer lapidada ocurren en el mundo constantemente pero solo se airea la que interesa a los intereses de la elite. Es manipulacion y no interes por la mujer.

En mi opinion la gente esta peor informada que nunca y totalmente ajena a la realidad. Estamos mas lejos que nunca de una verdadera revolucion y la causa principal es la tele. Si estamos peor informados que nunca es proque los dueños de las cadenas de tv crean por nosotros una realidad llena de mentiras y distorsiones. La tele es el invento mas perjudicial de la historia. La tele nos dice que es bueno, malo, que hay que discutir, que es divertido, aburrido, etc.

Desde el invento de la tele me atrevo a decir que no ha habido ninguna revolucion del pueblo en ninguna parte del mundo. Estamos atontados manipulados y sin ni la mas remota idea de quie ocurre.

Todo esto no lo digo desde la intucion sino desde una  amplia lectura de mucho temas relacionados.

Ejemplo de tele contando una gran mentira: http://tinyurl.com/quienhizo11s

 

Fin del hilo
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