Taller sobre la DEMOCRACIA - MOVIMIENTO 15M

Qué va a querer decir que 3215 es SUBNORMAL

Para todos los que no teneis ideas de derechas ni de izquierdas seguro

A mi a veces también me lo parece pero por provocador y porque yo soy un pajarraco

El hecho de dividir el mundo en dos categorias: los que sostienen las mismas simplezas que yo (ya ves que ni se me ocurre decir los que piensan como yo) y el resto, ya constituye una prueba irrefutable de lo dicho.

Para sustituir la ideología por algo, primero hay que dejarse embobar por la ideología. Es mejor no haber pasado nunca por esa experencia aberrante.

Yo, particularmente, no apoyo a ilglesia alguna; del resto, no puedo hablar. 

3215, puestos a hacer demagogia, vamos a hacerla todos:

"El presidente en funciones del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ingresará cerca de 150.000 euros anuales una vez que deje la jefatura del Ejecutivo, entre el sueldo del Consejo de Estado y la asignación que le corresponde como expresidente"
¿El señor Zapatero, es de derechas o de izquierdas?

"Los casi 60.000 'liberados' que tienen los sindicatos españoles disponen de 9.000 tarjetas de crédito a cargo del presupuesto de sus sindicatos y que se financian a su vez a cargo de los Presupuestos Generales del Estado. El 40% tienen un gasto ilimitado, mientras que el resto puede gastar un máximo de 600 euros al día."
¿Los sindicatos, son de derechas o de izquierdas?

¿Por reparto equitativo de riqueza te refieres al que se ha llevado a cabo en países como Cuba, Venezuela y los paises del este de Europa, cuyos excelentes resultados están a la vista?

¿A qué aspecto de la religión católica te refieres? ¿A aquel de "es más difícil que un rico entre en el Reino de los Cielos que un camello pase por el ojo de una aguja"? Porque si reducimos todo a tópicos, a lo mejor "esa ideología irracional y disfrazada de creencia de la verdad absoluta" no está muy lejos de la ideología comunista que abrazas.

Neil, yo también estoy de acuerdo en suscribir la frase que dices.

Leyendo estás dos últimas intervenciones de los foreros Neil  y Star uno se reconforta y ve que, aparte de mucho ganado y baya verdosa de rima fácil suelto en este foro, también hay mucha gente que vale la pena.

También lo decían otros, como Ortega:

"Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la Hemiplejía moral".
Fuente: La rebelión de las masas, "Prólogo para franceses" (1937).

Si no se es capaz de entender algo tan sencillo, es que la ideología remplazó a la inteligencia hace demasiado tiempo y se es ya un caso perdido.

Salu2.

Acabáramos, Sr.Loro: hay que ser de izquierdas o de derechas. Es decir, uno no puede tener su ideología personal sin etiquetas y opinar en cada tema como su conciencia le dicte. No. Hay que afiliarse a un estereotipo y actuar según él nos dicte, anulando nuestro parecer personal.

O sea, aquél que defiende la democracia directa y participativa exige como primera medida el meterse en uno de los dos "bandos", izquierda o derecha, y luchar desde sus filas contra las huestes enemigas. Bonito ejercicio de democracia.

No me extraña que sepas tanto de Primo de Rivera, ni de Franco, ni, como dice antiquo, de Stalin y Pol-Pot, deben ser tus guías espirituales, tus profestas, aquellos a los que veneras y con los que sueñas cada noche.

Gracias , Sr. Loro por retratarse. Al fin y al cabo, su propio nick lo dice: loro = animal que repite lo que oye.

PD: Visto algunas cosas que se escriben en este foro, se me ocurren varias especies de "ganado" que se ofenderían.

Qué curioso eso de no ser de derechas ni9 de izquierdas era lo que decía José Antonio Primo de Rivera.

Tú sigues el consejo de Franco ¿no?. Si ese de haga como yo y no se meta en política.

Meterse con el 15-m es un derecho y a la inversa también. No me extraña que salvado se haya cabreado y haya despotricado. Es que hay un ganado por ahí...

Me parece que se te ha ido un poco la cabeza, pero bueno tu mismo que para eso es tuya, solo me gustaria decir para terminar mis comentarios sobre este tema que acogerse a la ley cuando nos conviene y pasarsela por el forro cuando no, es simplemente partidista, cobarde e incivico. 

Desde luego que no son agradables los recortes en temas sociales, pero dejando a un lado los temas politicos, que por mi parte no pretendo discutir aqui, prefiero que me metan un poco la tijera antes de que me den luego un hachazo, sino vas y miras un poquito lo que pasa en Grecia y ves que es mejor a la larga.

Para terminar puedes estar de acuerdo o no en monton de ideas pero nunca puedes discutirlas de la manera que se esta viendo ultimamente, o lo que es lo mismo, lo que no me gusta lo reviento y punto que para eso soy yo el que decide con mis colegas y los demas que se  jod**.

La verdad es que no me adscribo ni a la derecha ni a la izquierda, porque hay cosas que defiende el PP, por ejemplo, que me gustan y otras que defiende el PSOE, por ejemplo, que también me gustan. Y viceversa, hay cosas que defienden estos partidos, y otros, que no comparto. 

He votado opciones muy diversas, siempre pensando que era, bajo mi opinión, la mejor opción posible. Por eso mismo, me cabrea la gente que se pone orejeras y que sólo admite en el club de los buenos a los que piensan como él y separa y desprecia a los demás.

No dejas de tener razón: no tienes que darte por aludido siendo de derechas sin complejos.

Eso no es malo, lo malo es la política de la derecha que prima lo privado sobre lo público dejando así destendidos y a su mala suerte a los más necesitados. Curiosamente algo que la iglesia católica creo que no recomienda, más bien anima a practicar la caridad con el prójimo y de esa manera protegerlo contra su infortunio.

Puedo estar equivocado, porque eso no es mi fuerte

No me doy por aludido con tu cita, pues ni me considero "derechona" en ese tono que tú le das, ni doy lecciones de democracia a nadie, aunque me sería muy fácil viendo el nivel demócrata de algunos.

No obstante, me parece que cualquiera que siga un poco el foro tiene suficientes elementos de juicio para saber qué lecciones puede recibir de ti. Y que conste que digo de ti y no de la "izquierdona". Pues yo, a diferencia de super-demócratas como tú, ni identifico a la izquierda con personajes como tú ni excluyo a nadie por el mero hecho de ser de "izquierdas" o de "derechas".

Mira, salvado, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Uno no es cómo dice ser, sino como se expresa y como actúa. Podrás creerte que eres el tío más demócrata del mundo, pero has demostrado ser tan radical y poco demócrata, al menos, como todos aquellos a los que tu aplicas ese calificativo.

El sábado, 06 de agosto de 2011, en mensaje que publicaste a las 13:14 en este mismo foro, ya dabas muestra de tu amplio respeto a la libertad de expresión y de tu talante democrático tachando a los del PP y a la jerarquía eclesiástica de protectores de pederastas. En este hilo, tropiezas de nuevo en la misma piedra, y tienes la osadía de presentar un Taller sobre Democracia excluyendo del mismo a los del PP que, te guste o no, representan un porcentaje muy alto de la sociedad.

Como ya te dije, malamente puedes formar parte de un movimiento democrático si ya de entrada expulsas del mismo a, más o menos, un 40% de la sociedad. Por tanto, una de dos: o el movimiento no es democrático como dice ser o tú sobras de ese movimiento.

Y lo digo no por meterme con el 15-M, movimiento que defiende muchas cosas positivas. Lo digo, precisamente, por defender ese movimiento, porque lo primero que tiene que hacer un movimiento serio es poner a su frente a gente que le represente bien.

Lo diría igual si fuera al revés. Nadie puede pretender ser democrático si sólo admite a los que piensan como él.

Otro ejemplo: Alberto Ordoñez, de 23 años, un tanto mayorcito para estar en el instituto, presidente de la Federación Valenciana de Estudiantes y personaje que lideraba y hablaba en nombre de los manifestantes en Valencia (el que ha aparecido en todas las televisiones subido a hombros y hablando por el megáfono) .Este personaje, en su Facebook, se declara seguidor de Fidel Castro, Hugo Chávez y Amaiur, todos ellos ejemplos fehacientes de respeto a la libertad de expresión y a otras libertades más importantes aún, como es la de la libertad de vivir. Igualmente, publica en su Facebook comentarios tan graves como «Esta gente debería mirar siempre debajo del coche antes de salir de casa», refiriéndose a Esperanza Aguirre.
Me parece que no es un estudiante modélico y que, desde luego, con ese perfil, a mi no me va a dar lecciones de democracia.

Primero compartes lo que digo y despues te pones a desvariar con este post. Nen tens un problema.

hasta encuentras errores donde no los hay. ten cuidado que para un engreido narcisista como tú te puede generar un problema de salud mental. Si es que ya no lo tienes.

Y creo que o no sabes lo que significa quintacolumnista o realmente estás influenciado por extrañas sustancias que te perturban los sentidos.

¿te has sentido aludido por mi firma? no home no jajjaajja

una salutació a tots menys als feixistes

¿Y quien te ha dicho a ti que a esa gente la controlan sus profesores?

Y por supuesto que se "aporre" a gente inocente por que si nunca en la vida pero a quien lo pida que se lo concedan.

¿Quien defiende a las personas a las que no les permiten la libre circulacion y  se las pone en peligro porque sí? Ah claro que esos derechos no son tan importantes como los otros ¿no?

Si esto es lo que defendeis quizas deberias reconsiderar vuestros valores.

No te esfuerces 3215 es imposible que ninguno de "estos"  lo entienda.

Ellos siguen con el pensamiento retrógrado de hace 80 años. Son felices  en un estado policial con claros tintes fascistoides ¿y por qué? porque simplemente estan en el lado poderoso de la sociedad y son incapaces de sentir ninguna empatia por la parte más desfavorecida de la sociedad. Sus propios vecinos.

Si fuera por ciertos personajes eliminarían cualquier atisbo de derechos sociales y politicos y nos sumirian en un estado totalitario.

una salutació a tots menys als feixistes

Por lo mismo que estás apuntando y muchas otras cosas más es por lo que creo que en estos momentos hay que profundizar sobre lo que es democracia, de lo contrario, acabaremos todos sin saber que significa.

.?

Discurso político poco constructivo ¿como afirmar que el PSOE está detrás de los manifestantes violentos? discurso político del ministro de educación (si con minúsculas por el ministro) o ¿como afirmar que en Valencia se agredió a los policías aunque las imágenes digan lo contrario?

La democracia significa respeto ¿a las minorías? ¿a los necesitados? ¿a los deshauciados?. Es que el respeto no debe empezar por los poderosos económicamente y por los poderes del Estado: el gobierno, los parlamentarios y los jueces. ¿La aprobación de los Reales Decretos de Rajoy no son falta de respeto a las vidas sencillas de los trabajadores?. ¿La interpretación del Reglamento del Parlamento de manera discriminatoria no son una falta de respeto a un normal funcionamiento democrático?. ¿Es que los ejemplares juicios por el propio Tribunal Supremo y por Tribunales Superiores no son una falta de respeto a la Justicia?.

La crítica debe ser constructiva de acuerdo, pero con el Concilio Vaticano II la propia Iglesia Católica reconoció el derecho de las personas a rebelarse contra las injusticias.

Si le estás pisando la cabeza a una persona qué menos puedes esperar que grite, pero si no atiendes y disminuyes el dolor que le provocas, tienes que esperar que acabe reaccionando con violencia. Toda la historia de la humanidad ha sido así y eso no va a cambiar porque estemos en el siglo XXI

En los momentos que estamos viviendo, en que el discurso político es poco constructivo, es importante que avancemos, teniendo las cosas claras. La democracia para mi significa respeto, cosa que hoy en día está en desuso. La crítica debe ser constructiva y que ayude a crecer a nivel personal y social.

Esto... ¿con este comentario tu te crees preparado para ofertar un taller de democracia? ¿debo suponer que no lo impartiras tu no?

La verdad es que aunque venda mucho en la tele es desagradable ver las imagenes de las cargas de Valencia pero igual que se ve como a algun agente le sobrepasa la actuacion tambien se pueden comprobar la cantidad de insultos  provocaciones y agresiones de los que son objeto.

Cada cual que lo interprete como quiera que para algo vivimos en democracia (la de verdad, no la que se oferta en este post) pero yo con quince y dieciseis años solo pensaba en divertirme con mis amigos y estudiar de vez en cuando, NUNCA en buscar problemas con la policia.