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Kaspus_Herienn
Kaspus_Herienn
03/06/2017 18:36

No pierdas el tiempo, ElFiestas, "Pueblo" es Iglesia Católica+PP+Toros+Guardia Civil

Como todos los robots con ese sistema operativo, defenderá que se trata de sus decisiones y convicciones, siempre fruto de su libertad y su raciocionio... y lo bueno es que está completamente seguro de que es así.

Mucho está tardando el agente Ascois en echarle un cable...

Juas, juas.

 

 
ElFiestas
ElFiestas
03/06/2017 17:38

pueblo dijo:

Yo lo que veo mal es que la gente se mofe de los toros, en su cara. Les dicen de todo, sabiendo que el toro no les puede responder porque no sabe hablar. Pero el toro lo siente, puede llegar a entender los gestos y la mofa, y es una tortura psicológica. Debería estar prohibido mofarse del toro. La muerte debería ser: “mira toro, te voy a matar, pero con respeto”.

Por supuesto es broma, pero no dista mucho de lo que algunos piensan, aunque lo digan con otras palabras.

Yo creo que no es agradable torturar a animales, pero debemos ser conscientes de que somos omnívoros y la especie humana siempre ha utilizado a los animales para alimentarnos, vestirnos, convivir, etc.

Quienes se sensibilizan de manera radical con el sufrimiento de los animales muchas veces lo hacen sin atender a la razón, con buena intención pero fruto del desconocimiento. Es el caso de los antitaurinos en general.

Uno puede pensar que la forma en que se mata a un toro de lidia es una tortura para el animal. Todos seres vivos no sienten lo mismo, y no depende de lo grandes o pequeños que sean, si son mamíferos o no, o si se parecen más a quien juzga o menos. Puede que un caracol sufra menos que un toro, pero un rape sufra más que un toro. Pero a nosotros nos parecerá que el toro sufre más que un caracol o un rape porque es mamífero y grande, lo cual hace que nos sensibilicemos más con él. Pongo algunos de los miles de ejemplos de cómo mueren o simplemente se tortura a animales que los antitaurinos comen a diario y no reparan en su sufrimiento:

Una simple sardina en lata de conserva. Cuando la sacan del agua la dejan entre humedad hasta que se asfixia.
Un pollo de los que compramos ya hecho muslos, y que nos comemos en filete o sabrosas alitas. Salvo los de corral, la cría es en habitáculos donde a penas se pueden mover durante toda su vida, llegando a no poder levantarse y a comer sus propias heces. Verlo puede cambiarle a uno la perspectiva, creedme.
Las hamburguesas y filetitos vienen de vacas y terneros matados con descarga en la cabeza, quedan agonizando horas. Habrían deseado morir en una plaza. Quien sea sensible mejor no verlo.
Esas rodajitas de pulpo tan sabrosas, idem: asfixiado. Y para que quede tierno se le mete en agua hirviendo. Pero como no es expresivo y no se parece a nosotros, creemos que es una cosa.
Un huevo frito. Eso sí me comeré, que no ha sufrido. Pues no: las gallinas ponedoras se les somete a un estrés brutal para sacar un alto rendimiento del producto, los huevos. Con ciclos de día y noche artificiales, acelerados varias veces en 24 horas. Y con lentillas (sí, sí, lentillas) en algunos casos, privándoles de por vida de su sentido de la vista.
Y ya si hablo de que puede que haya gente que tiene en el interior de sus casas plantas en tiestos y con cuidados artificiales… Ah, claro, que una planta es más distinta a una persona, eso no importa...

Son miles de ejemplos de animales que comemos de cuya forma de morir ni nos preocupamos. Eso es desconocimiento. Pero el desconocimiento no le exime a uno de ser demagogo, cuando habla sin saber. Es más, hay personas que conociéndolo siguen en sus trece, criticando la muerte del toro y comiendo cualquier animal que ha pasado por una tortura mucho peor. Dicho lo cual, mi insignificante materia gris me está haciendo plasmar la pregunta que no ha quedado respondida: ¿todos los que pertenecen a ese movimiento, solo comen productos artificiales o que no vienen del sufrimiento de un ser vivo? La respuesta es obvia.

 

También es importante subrayar que el movimiento antitaurino se promueve no solo por un sentimiento por el sufrimiento de algunos animales (en este caso solo los toros), que como digo no se preocupa del resto de animales, mientras seguimos comiéndolos. Ese sentimiento es loable aunque falto de razón. También viene dado por un interés social antipatriótico, creado intencionadamente para acrecentar el odio de determinadas personas fácilmente manejables. 

No te confundas. Mucha gente de los que estamos en contra del mundo taurino, también lo estamos por la lucha de las condiciones de los animales en otros lugares. Si no fuese así, no habrían salido a la venta el pollo y sus huevos proveniente de "corrales" en vez de granjas de explotación, el transporte de animales (vacas y cerdos principalmente) seguiría haciéndose como en los años 80 y no como ahora, que tienen el doble de espacio, las granjas de pollos seguirían sin tener climatización alguna, No se estarían gastando ingentes cantidades de dinero en crear carne artificial, etc. Toda esta lucha va poco a poco y tiene varios frentes. Por la forma de pensar tuya, entiendo que tampoco hay que luchar por que en China se deje de comer carne de perro y que a éste, antes de morir, se le apaleé de forma brutal por la creencia china de que cuanto más sufre un animal antes de morir, más sabrosa está su carne.


El hombre, como animal inteligente y omnívoro, tiene en su mano el seguir alimentandose de animales y la capacidad de que el animal del que se alimenta, no sufra.

Esa es la lucha que se está siguiendo, por mucho que la gente lo intente extrapolar a otros lados. Y también hay que diferenciar una cosa que está clara, no es lo mismo matar por alimentarse, que matar por diversión o por deporte. Es como igualar a un soldado que mata a una persona en una guerra, que un psicópata que mata a una persona en la puerta de su casa.


Tampoco politice el tema de la lucha contra el mundo taurino como una lucha antiespañola. Pues, salvo la prohibición en Barcelona, donde también estuvo muy politizada, en el resto de España, no tiene nada que ver. Y por lo que me toca, yo me siento igual o más español que usted. Pero eso no significa que me tengan que gustar los toros o pueda luchar por las condiciones de los animales.

 
ElFiestas
ElFiestas
03/06/2017 17:27
"pueblo", no te confundas. Mucha gente de los que estamos en contra del mundo taurino, también lo estamos por la lucha de las condiciones de los animales en otros lugares. Si no fuese así, no habrían salido a la venta el pollo y sus huevos proveniente de "corrales" el vez de granjas de explotación, el transporte de animales (vacas y cerdos principalmente) seguiría haciéndose como en los años 80 y no como ahora, que tienen el doble de espacio, las granjas de pollos seguirían sin tener climatización alguna, No se estarían gastando ingentes cantidades de dinero en crear carne artificial, etc. Toda esta lucha va poco a poco y tiene varios frentes.
El hombre, como animal inteligente y omnívoro, tiene en su mano el seguir alimentandose de animales y la capacidad de que el animal del que se alimenta, no sufra.
Y también hay que diferenciar una cosa que está clara, no es lo mismo matar por alimentarse, que matar por diversión o por deporte. Es como igualar a un soldado que mata a una persona en una guerra, que un psicópata que mata a una persona en la puerta de su casa.
Tampoco politice el tema de la lucha contra el mundo taurino como una lucha antiespañola. Pues, salvo la prohibición en Barcelona, donde también estuvo muy politizada, en el resto de España, no tiene nada que ver. Y por lo que me toca, yo me siento igual o más español que usted. Pero eso no significa que me tengan que gustar los toros.
 
P
pueblo
03/06/2017 14:47

Yo lo que veo mal es que la gente se mofe de los toros, en su cara. Les dicen de todo, sabiendo que el toro no les puede responder porque no sabe hablar. Pero el toro lo siente, puede llegar a entender los gestos y la mofa, y es una tortura psicológica. Debería estar prohibido mofarse del toro. La muerte debería ser: “mira toro, te voy a matar, pero con respeto”.

Por supuesto es broma, pero no dista mucho de lo que algunos piensan, aunque lo digan con otras palabras.

Yo creo que no es agradable torturar a animales, pero debemos ser conscientes de que somos omnívoros y la especie humana siempre ha utilizado a los animales para alimentarnos, vestirnos, convivir, etc.

Quienes se sensibilizan de manera radical con el sufrimiento de los animales muchas veces lo hacen sin atender a la razón, con buena intención pero fruto del desconocimiento. Es el caso de los antitaurinos en general.

Uno puede pensar que la forma en que se mata a un toro de lidia es una tortura para el animal. Todos seres vivos no sienten lo mismo, y no depende de lo grandes o pequeños que sean, si son mamíferos o no, o si se parecen más a quien juzga o menos. Puede que un caracol sufra menos que un toro, pero un rape sufra más que un toro. Pero a nosotros nos parecerá que el toro sufre más que un caracol o un rape porque es mamífero y grande, lo cual hace que nos sensibilicemos más con él. Pongo algunos de los miles de ejemplos de cómo mueren o simplemente se tortura a animales que los antitaurinos comen a diario y no reparan en su sufrimiento:

Una simple sardina en lata de conserva. Cuando la sacan del agua la dejan entre humedad hasta que se asfixia.
Un pollo de los que compramos ya hecho muslos, y que nos comemos en filete o sabrosas alitas. Salvo los de corral, la cría es en habitáculos donde a penas se pueden mover durante toda su vida, llegando a no poder levantarse y a comer sus propias heces. Verlo puede cambiarle a uno la perspectiva, creedme.
Las hamburguesas y filetitos vienen de vacas y terneros matados con descarga en la cabeza, quedan agonizando horas. Habrían deseado morir en una plaza. Quien sea sensible mejor no verlo.
Esas rodajitas de pulpo tan sabrosas, idem: asfixiado. Y para que quede tierno se le mete en agua hirviendo. Pero como no es expresivo y no se parece a nosotros, creemos que es una cosa.
Un huevo frito. Eso sí me comeré, que no ha sufrido. Pues no: las gallinas ponedoras se les somete a un estrés brutal para sacar un alto rendimiento del producto, los huevos. Con ciclos de día y noche artificiales, acelerados varias veces en 24 horas. Y con lentillas (sí, sí, lentillas) en algunos casos, privándoles de por vida de su sentido de la vista.
Y ya si hablo de que puede que haya gente que tiene en el interior de sus casas plantas en tiestos y con cuidados artificiales… Ah, claro, que una planta es más distinta a una persona, eso no importa...

Son miles de ejemplos de animales que comemos de cuya forma de morir ni nos preocupamos. Eso es desconocimiento. Pero el desconocimiento no le exime a uno de ser demagogo, cuando habla sin saber. Es más, hay personas que conociéndolo siguen en sus trece, criticando la muerte del toro y comiendo cualquier animal que ha pasado por una tortura mucho peor. Dicho lo cual, mi insignificante materia gris me está haciendo plasmar la pregunta que no ha quedado respondida: ¿todos los que pertenecen a ese movimiento, solo comen productos artificiales o que no vienen del sufrimiento de un ser vivo? La respuesta es obvia.

 

También es importante subrayar que el movimiento antitaurino se promueve no solo por un sentimiento por el sufrimiento de algunos animales (en este caso solo los toros), que como digo no se preocupa del resto de animales, mientras seguimos comiéndolos. Ese sentimiento es loable aunque falto de razón. También viene dado por un interés social antipatriótico, creado intencionadamente para acrecentar el odio de determinadas personas fácilmente manejables. 

 
jomala
jomala
03/06/2017 13:31

Si llegamos a extremos seria tortura la existencia de los ZOO, animales encerrrados fuera de su ambiente, las carreras de caballos y/o saltos donde un animal puede romperse una pata y morir. Yo creo que nos esyamos pasando y comparar un toro con una mascota como un perro es no tener ni idea

Saludos

 
ElFiestas
ElFiestas
03/06/2017 12:47
Para los que comparan el mundo taurino, con comer carne, dos ejemplos de la diferencia entre tortura y sacrificio, que veo que su materia gris no da para más:
https://youtu.be/y-3nnFkKhrQ
https://youtu.be/u9SoWv9xadQ

A ver si diferenciamos entre matar un animal con un disparo a tenerle 30 minutos clavándole banderillas, pinchándole, clavándole espadas varias veces, intentando desnucarle varias veces si fallan con la espada, etc.
Eso con los toros adultos. Y después marear y atizar a sus crías rodeadas de gente. Haríais eso con vuestro perro?
E insisto, triste tener que divertirse hoy en día torturando o haciendo pasar un mal rato a un animal.
 
DonOscar
DonOscar
03/06/2017 11:31
Yo respeto los gustos de cada uno. Lo que me parece muy hipócrita es criticar la becerrada mientras te zapas un bocata de ternera
 
I
igualdadantetodo
03/06/2017 02:02

Aún no me queda claro si estáis hablando en broma o en serio. Se trata de una becerrada no de una corrida de toros. Me encantan las becerradas, suelta de vaquillas, encierros etc y participo de ellas. Odio las corridas de toros porque no me gusta ver cómo torturan salvajemente al animal que, seguramente, más admiro, respeto y aprecio. Otra cosa es si en esa becerradas hay gente con comportamiento totalmente opuesto a su significado. Se trata de jugar, retar y pasárselo bien junto al animal. No se trata de tirarle del rabo, patearle, humillarle u otras salvajadas que he podido ver y por supuesto recriminar. 

 
ElFiestas
ElFiestas
02/06/2017 23:18
https://youtu.be/a1ZADW_A9t8
 
Kaspus_Herienn
Kaspus_Herienn
02/06/2017 22:47

ElFiestas dijo:
Torturar al animal no significa necesariamente clavarle espadas o banderillas. 

(...)


Reciben palazos, se les tira del rabo, burlas y vejaciones.

(...)

Mmmm… ¿no nos estaremos pasando?…

¿Hablarles con retranca o rentintín sería también tortura?…

¡Ojo, que te lo dice un animal!

 

 
ElFiestas
ElFiestas
02/06/2017 22:11
E insisto, es muy triste que la gente no sepa pasárselo bien sin tocar las narices a un animal.
 
ElFiestas
ElFiestas
02/06/2017 22:06
Torturar al animal no significa necesariamente clavarle espadas o banderillas. Recordemos que los becerros no dejen de ser animales jóvenes (cachorros para que la gente lo entienda). Desconozco aquí en Paracuellos si el becerro termina muriendo (en muchos pueblos de Madrid, si)
Reciben palazos, se les tira del rabo, burlas y vejaciones.
Y recordemos el fin de las becerradas, atraer al mundo taurino a menores de edad (más fáciles de manipular) de los cuales, la gran mayoría, no acuden acompañados de sus padres.
 
jomala
jomala
02/06/2017 18:22

Las exageraciones  y los extremismos no son buenos, al becerro ni le pican , ni banderillean y mucho menos lo matan, Ademas es un hecho que a mucha gente le gusta, slo hay que ver como se llena la plaza

Al que no le guste que no vay que no es obligatorio

Saludos

 

 
K
Koala68
02/06/2017 14:49
Yo tambien querria unas fiestas sin tortura animal, pero en este caso yo me refiero a lo animal del volumen de las atracciones hasta altas horas de la madrugada, con las que los vecinos que vivimos enfrente somos torturados todas las noches de las fiestas, desde el primer dia hasta el ultimo!
 
may233
may233
02/06/2017 13:58

cruzdemorales dijo:

Es un debate interesante; de hecho la controversia entre taurinos y antitaurinos es amplia y trasciende este hilo.

Por otro lado, está el tema del coste. Un tercio del prespuesto de las fiestas está destinado  a las becerradas. Tengo la impresión de que el concejal de festejos no es particularmente favorable a los toros, sin embargo está el hecho de que son un evento muy popular y con mucho tirón.

Tampoco le veo yo muy dado a programar una fiesta rociera, sin embargo me da que ha intentado un compromiso por satisfacer la demanda.

Esto se arregla con un referendum para decidir. Iba yo a pedir una encuesta, pero el administrador me ha bloqueado ya temporalmente por promover otra sobre el programa de fiestas en una web amiga. sad

Si pido otra me echa definitivamente, sin duda. indecision

 

Pienso igual que tu al concejal aunque no le gusten los toros no los tienen que prohibir, en la reunion de peñas dijimos que queriamos seguir con la tradicion de los toros y lo acepto , por otro lado la fiesta rociera y muchas cosas relacionado con el mundo de las”fiestas catolicas” no les va mucho por cierto que fue mucha gente y este año hasta con una carroza!  eso si hechas por vecinos ,las fiestas hay que disfrutarlas y ir a los eventos que te gusten y a los que no pues no vas , a pasarselo bein !!

 
may233
may233
02/06/2017 13:49

DonOscar dijo:
Me imagino que todo el que protesta por lo de los animales será vegano. Si es asI lo entiendo.
Yo personalmente siempre he ido con el toro y nunca con el torero pero de ahí a pedi prohibirlo porque no me guste...

Exactamente toda la rzon , menos mal una respuesta coherente 

 
DonOscar
DonOscar
02/06/2017 13:38
Me imagino que todo el que protesta por lo de los animales será vegano. Si es asI lo entiendo.
Yo personalmente siempre he ido con el toro y nunca con el torero pero de ahí a pedi prohibirlo porque no me guste...

 
may233
may233
02/06/2017 13:30

Las becerradas no se deben quitar pero por que algunas personas no les guste hay que quitarlas? dejar que la gente vaya a los toros , no solo “no me gusta pues no prohibo” pues no señores no te gusta nadie te invita  ir pero respeta a la gente que si quiere ir

 
may233
may233
02/06/2017 13:26

Hola en las tradicionales becerradas no se matan a los toros y vaquillas solo se les sueltan en la plaza y la gente corre y se lo pasa bien, no se pica ni banderillas ni nada , es totalmente gratuito eso si ves un poco antes que te quedas sin sitio!! saludos

 
pimpoworld
pimpoworld
02/06/2017 11:08

Me uno a ElFiestas en la petición de que se elimine de las fiestas cualquier acto de tortura con animales. Espero que sea el último año que se incluya este tipo de festejos en el programa.

 
J
joshuekant
02/06/2017 10:33

totalmente de acuerdo. Verguenza me da. Un poquito más de sensibilidad porvafor.

 

Fin del hilo
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