Volver al foro
U
ultimasnoticias
18/05/2018 01:39

Ciudadanos de Paracuellos podria reconsiderar su cambio de nombre

¿Qué propuestas tiene el Grupo municipal perruno de Paracuellos para las próximas elecciones?

3.851 lecturas | 35 respuestas

Un grupo de cuidadanos de base, entusiasmados por la defensa de la libertad canina que su líder exhibe al pasear a sus perros en libertad aun contraviniendo la normativa municipal, que en cambio defiende con entusiasmo cuando afecta a otros (en realidad, flexibilizando la misma bajo el principio de “bueno, si no hacen nada, no es para tanto y porque yo lo valgo”) está considerando adoptar la denominación “Grupo municipal perruno de Paracuellos” o bien otras del tipo "Montemos la vida perra en Paracuellos”

Como medida de urgencia, para las siguientes elecciones se va a incluir en el programa electoral la promesa de regalar un par de botas tipo Wellington a cada vecino para capacitarlos a salir a pasear por las aceras sin miedo a embadurnarse de excrementos, protectores de canillas para así no coartar la libertad de los chuchos cuando les apetezca mordisquear tibias o peronés y asimismo rascadores de mango largo para satisfacer las necesidades de los afectados por garrapatas y otros insectos parásitos.

En realidad, el hecho de que únicamente haya una minoría de propietarios de mascotas no es inconveniente por apostar por ellos en detrimento del resto de vecinos, dado que los mandamienhtos del líder supremo se consieran iluminación directa del altísimo canino en persona, y dado que las tácticas de guerrilla urbana aprendidas en Cataluña para alborotar los medios sociales son de obligado cumplimiento pajo penitencia de tres avemarías.

El debate es intenso y acalorado. Seguiremos informando.

 
MSPLC
MSPLC
19/05/2018 10:22

adelfeca dijo:

La respuesta de siempre  con las formas de siempre. Esta gente no tiene capacidad para dar argumentos al margen de insultar se hable de lo que se hable.

Manipulan fotos dan información falsa… que nivel. Se ve que l desespera uno aumenta.

Nada cambia. Bueno si, que minuto93 comete faltas de ortografía también! Que está pasando? Y además las mismas que Jorge, que casualidad.

Menos mal que tiene (siguiendo su propio criterio) mucha menos importancia. El al contrario que Jorge no es Político, o si? Ya no se que pensar...

 

 
A
adelfeca
19/05/2018 09:53

La respuesta de siempre  con las formas de siempre. Esta gente no tiene capacidad para dar argumentos al margen de insultar se hable de lo que se hable.

Manipulan fotos dan información falsa… que nivel. Se ve que l desespera uno aumenta.

Nada cambia. Bueno si, que minuto93 comete faltas de ortografía también! Que está pasando? Y además las mismas que Jorge, que casualidad.

Menos mal que tiene (siguiendo su propio criterio) mucha menos importancia. El al contrario que Jorge no es Político, o si? Ya no se que pensar...

 

 
Chitjapens
Chitjapens
19/05/2018 08:42

Minuto93 dijo:

Llegado este punto, sólo me queda por decir una cosa:

Los peores enemigos de los perros son los dueños de otros perros. Estoy convencido de que la gran mayoría de la gente que tiene perro son gente cívica y educada y que por cuatro guarros desconsiderados tienen que aguantar su mala fama y, ahora, esta campaña de control.

Eso mismo se está reproduciendo en este foro; si tomáramos como universo a la muestra que aquí se exhibe llegaríamos a la conclusión de que todos los dueños de perros tienen un ladrillo por cerebro.

Hala, a ladrarla a Parla.

Anda, compadre... que ¿qué nos irán a contar estos de perros a nosotros?... no te jode.

Este es otro que acude a la arena para salir cubierto de +1s y yess, para lo que empieza por arrogarse su carácter de NO político; bien es verdad que luego se postula como portavoz de un "colectivo" e indica que el propósito de su mensaje es " intentar hacer entender al equipo de gobierno"; para después hablar de "campañas" y "políticas"...

Nada, que son todos unos mimosos y unos blanditos, y en cuanto desprovees a tu discurso todos los edulcorantes y sebos te conviertes en un indeseable, y si por el contrario quieres darle un poco de color y calor con picantes y le metes una palabrota, "irrespetuoso" es el más leve de los descalificativos que te otorgan.

Te iba a dar una estrellita adhesiva de esas con forma de yes; pero en su lugar voy a sumarme a tu grito de guerra:

"A ladrarla a Parla"

 
Minuto93
Minuto93
19/05/2018 00:05

Llegado este punto, sólo me queda por decir una cosa:

Los peores enemigos de los perros son los dueños de otros perros. Estoy convencido de que la gran mayoría de la gente que tiene perro son gente cívica y educada y que por cuatro guarros desconsiderados tienen que aguantar su mala fama y, ahora, esta campaña de control.

Eso mismo se está reproduciendo en este foro; si tomáramos como universo a la muestra que aquí se exhibe llegaríamos a la conclusión de que todos los dueños de perros tienen un ladrillo por cerebro.

Hala, a ladrarla a Parla.

 
B
blixen
18/05/2018 22:02

mira Minuto93

esta muy claro que los motivos por los que entro en estos temas del foro son manifestar mi queja sobre el tratamiento que se esta dando aqui y “en campo”· a los perros y sus dueños, e intentar hacer entender al equipo de gobierno y todos aquellos que puedan tomar medidas al respecto, como nos sentimos, y que hay posibilidades de conseguir que esta problematica se cierre con soluciones proactivas que mejoraran la vidas de los “properros” y de los “antiperrros” y con mucho mejores resultados que las multas. No desprecio ni utilizo ni manipulo nada ni a  nadie para ello.

Tus intereses son claramente politicos, y nada tiene que ver conmigo, la lastima, es que tu y muchos otros, para lograr vuestros intereses estais “usando” a un colectivo. Por eso me he quejado y sigo haciendolo

Respecto a tu respuesta, varios comentarios

Por un lado, y en relación a califcar como disparates los argumentos de los demas, al margen de que usar como argumento el menosprecio o el insulto me parece que solo califica a quien lo hace, yo considero que  la comparacion que haces no es correcta.

Una campaña de trafico no es una persecución a nadie, como no lo seria una campaña de concienciación de la tenencia de animales. La diferencia de la situacion que tu planteas con la que planteo yo, es que si trafico hiciese una campaña en la que estabelciese rutas en las que solo se multase por ejemplo aparcar en doble fila, o no poner el intermitente, pero si te saltas un semaforo o adelantas en prohibido no hace nada, todos nos echariamos las manos a la cabeza. Como ya he contado, tanto a mi como a varios amigos, solo nos han parado si llevabamos el perro suelto ( y en horario permitido). Incluso he visto para a a alguien para pedir la doc de su perro mientras un coche en doble fila estorbaba a alguien, pero esa situación no fue seguida.

Haz las luchas politicas que tengas que hacer pero no utilices a los perros para ello que ya cansa

Y si, nos encantara tener zonas de suelta para que corran y jueguen, y siempre compro mis bolsas, lo que no entiendo es que desees quer los perros se muerdan

No nos victimizamos, solo ponemos sobre la mesa una situacion que nos parece injusta, como es injusto que me menosprecies con tus comentarios y que llegues manifestar que “Molestáis, sois un coñazo para los demás. No pasa nada, seguro que todos podemos convivir, los demás os toleramos pero no os vengáis arriba reclamando derechos porque nadie os obliga ni a tener perro ni a tenr bici” solo me produce verguenza ajena.

Esta claro que mantener un debate serio y respuetuoso contigo es imposible, asi que aqui lo zanjo.

Solo espero que este Ayuntamiento nos ayude a todos y podamos conseguir una convivencia civia

 

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 19:35

blixen dijo:

no me interesan los temas politicos lo he dejado claro en este foro

Solo he entrado porque desde hace unas semanas ya sea en la calle o en el foro hay una clara campaña contra los perros. Asi que si, si es un tema caliente, y los es porque nos han parado a muchos vecinos sin haber cometido ninguna infracción porque se ha establecido una campaña respecto a los dueños de los perros y muchos nos preguntamos el motivo.

Entrando en este foro se ve un claro y mediocre uso de los perros como herramienta política. Es demencial la cantidad de conversaciones abiertas/alimentadas en este sentido por minuto93, ultimasnoticias, jouymj4xxx, etc.

Por tanto Jorge, contestando a tu comentario  "“Tema caliente”, será para ti, a mi la verdad es que lo único que me importa es que no me molesten con los ladridos, que no me molesten cuando salgo a correr y no pisar mierdas” con las que me queda muy claro  que desprecia a los perros, no mira no, es tema caliente por el uso politico del tema en este foro y por las actuaciones en la calle contra los dueños.

Un buen polotico/gobierno es el que intenta cubrir las necesidades de los distintos colectivos sin mermar las de otros. Seria muy facil habilitar parcelas para que se pudiera soltar a los perros, pero por la razon que sea es mejor perseguirlos ( solo a ellos, el restro de infracciones, muchas contextualizadas en sitio y hora, por lo que no se hace necesario mas que personarse, no se vigilan)

Esta claro que eso no es lo que esta pasando, no nos importa si esta camapña de persecucion es una estrategia politica contra la oposicion o se debe a un “gusto” personal pero por favor dejen de “utilizarnos” a determinados colectivos para lograr sus intereses individuales.

Gobiernen igual para todos, vengan de donde vengan, y  sean o no coincidentes con sus usos y costumbres.

Mejorar el pueblo es el mejor camino para un bune resultado político

Ya que me mencionas, te diré que yo no he abierto ningún hilo sobre perros, sobre perros de cuatro patas. De hecho, creo que en toda mi vida forera solo he abierto uno. Respecto a lo de alimentarlos, pues qué quieres que te diga. He manifestado en numerosas ocasiones que no me gustan los perros, que me parece que es algo que sólo da satisfacciones a quien los tiene y muchas molestias a quien no. Que ladran, babean, mean por todos lados, cagan, sueltan pelo, producen alergias, asustan y, en los casos más graves, muerden. De la misma manera te digo que sería incapaz de hacerle daño a cualquier animal salvo que me sintiera amenazado y que aprecio la belleza de un galgo, de un husky, de un perdiguero, de un labrador y de tantos otros, como la aprecio en un león, en un tigre o en un leopardo, pero de lejos.

Entiendo que gente como yo os sirva para victimizaros, para sentiros un colectivo incomprendido  e incluso perseguido, lo entiendo, porque buscáis una complicidad que no encontráis. Os pasa lo que a esos ciclistas que dejan el todoterreno ese que consume 25 litros de gasoil en el garage, se enfundan el maillot y el halo de deportistas/ecologistas a los que hay que admirar por su sacrificio, pero no. Molestáis, sois un coñazo para los demás. No pasa nada, seguro que todos podemos convivir, los demás os toleramos pero no os vengáis arriba reclamando derechos porque nadie os obliga ni a tener perro ni a tenr bici.

Si lo que rdemandas es que haya sitios acotados donde estar con tu perro suelto tranquilamente, cuenta con mi apoyo. Solo espero que lo respetéis, que lo limpiéis y que se meen, se caguen y se muerdan entre ellos sin molestar a nadie. Y las bolsitas, si no os importa, os la pagáis vosotros, que tampoco son tan caras.

También te digo, por si te sirve de algo, que creo que hay una clara campaña de persecución contra los conductores. La semana pasada me pararon en Madrid, en un control rutinario, para ver si llevaba toda la documentación. ¡Y yo no había hecho nada! Hoy mismo había en la rotonda de abajo un control aleatorio de la Guardia Civil. Nos han llenado todo de radares, de semáforos, de ceda el paso, de stop, de prohibido aparcar y, fíjate si son cabrones, si no cumples con la normativa van y te multan. Un sin vivir. A ver si les pasa ya y dejan de utilizarlo políticamente para… para... perdona, es que ya no se me ocurren más disparates del calibre de los que estoy leyendo por aquí.

 
B
blixen
18/05/2018 18:08

justo, justo es eso, zona con grandes superficies abiertas y campo y solo un area canina para todos los perros en la que da el sol casi todo el dia y la fuente no funciona.

y no, no es un sitio perfecto para tener perro, es mas, es el unico de los varios sitios de madrid en los que he vivido, en los que se nos persigue asi.

 
DonOscar
DonOscar
18/05/2018 18:03
Yo no tengo perro y está guerra no debería ir conmigo pero me pongo en el lugar de los dueños y de los propios perros y me parece un disparate que no dejen a los pobres bichos corretear por el campo. Más aún en un sitio como este que tiene campo por todas partes, yo pensaba que era un sitio perfecto para tener perro.
Eso sí, con bozal si son peligrosos y recogiendo las cacas.
Los perros de la foto famosa creo que eran labradores. Le dejaría a cargo hasta de un bebé a un labrador.
Saludos.
 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 17:47

 

 

Minuto93 dijo:

Tipicalmiramadrid dijo:

Minuto93 dijo:

Ten cuidado, AntiTipical93, no te dejes llevar por la impotencia, que la última que empezaste así te banearon una buena temporada.

Si, es cierto por hacer una declaración de lo que pienso sobre ti, parece que no le gusto al administrador.

..

Venga, pues ya que estamos, vamos a contarlo todo. Medio foro sabe como te llamas, donde vives (alguien lo puso por aquí, quizás él mismo), que eres compañero del líder de C´s en Paracuellos, que te has creado un nick absurdo para decir lo que no te atreves a decir con el tuyo, que cuando te han pillado has soltado una excusa que es un insulto a la inteligencia del forero mas idiota… Total, ya es difícil que hagas más el ridículo.

Fuiste baneado porque, como eres un retorcido incansable que no para de dar la tabarra con temas de tu propio interés que pretendes elevar a asuntos de interés universal, en una de tus múltiples intervenciones te dije que nadie te obliga a tener perro y tu respuesta, digna de tu habitual nivel argumentativo, fue llamarme payaso fascista.

Hombre, teniendo en cuenta que aquí han baneado a gente por decir bobo o tarugo, no me extraña que te mandaran al rincón de pensar una temporadita por semejante barbaridad. Pero sobre todo por demostrar un profundo desconocimiento de la lengua española. Espero que ya hayas aprendido lo que significa fascista.

Parece que solo sabes hablar de cacas, perros y parques y que tus argumentos más sólidos son patán o payaso fascista. Parece que sólo sales aquí a ladrar y que cuando te proponen que opines sobre otras cosas te sales por peteneras. Parece que sois unos cuantos los que os movéis en ese nivel. Ante esto yo le propondría al administrador que os deje hacer un foro paralelo (o para-lelos, como prefieras). Una especie de Europa League. Que ahí os peguéis y que a quién gane le den un cucurucho de hojalata.

Hala, ahí te dejo con tu perro, tu parque y tu Atleti. Volver a contestarte sería otorgarte una dignidad que no mereces.

 

¿Te he ganado alguna vez al Mus?, ¿estudiaste en mi colegio y eras de otro grupo?, ¿no te cedí el paso en un cruce?….?.. Este amor que tienes por mi reconozco que me intriga.

Que amenaces con decir como me llamo o donde trabajo, fijate si dices tonterias, que mucha gente de aqui me conoce en PERSONA, que no oculto a nadie que trabajo en la misma empresa que Jorge Alberto y…... ¿Eso es un delito?….?. Parece ser que sigues los mismos métodos del Senador Mccarthy.

Yo no te llame nada, como te he dicho antes, te definí. Y respecto al conocimiento de la lengua, puedes acceder aqui, y ver la tercera acepción.

http://dle.rae.es/?id=HexvkN9

Respecto a PATAN, te lo he ilustrado con el video, el perro de Pierre No Doy Una, se llama PATAN, y creo en no equivocarme que la foto que tienes en tu nick corresponde con dicho personaje. Por si acaso, te pongo otro.

https://www.youtube.com/watch?v=Che_iSOBl4U

Creo que eres la peor persona para dar consejos, recomendaciones a nadie y te diré porque :

  • Hacer fotos a traición a un vecino cuando va por la calle
  • Mentir en cuanto a la fecha que has hecho la foto y luego publicarla
  • Seguir con lo que tu crees un juego, poner una segunda foto y tener que pedir disculpas por meter la pata hasta el corbejon

Y esa amenaza de saber como me llamo y donde trabajo, fijate la tonteria que es, que le he pedido una reunión al concejal de Medio Ambiente y me la ha dado (muy amable por cierto) y tambien me he puesto en contacto con las representaciones de los partidos del ayuntamiento.

Creo que cuando te banean, el mensaje motivo del baeno es borrado, por lo que me sorprende que guardes copia de lago ya borrado, por lo que me rebela una cosa, o bien, cuentas con información privilegiada de los post del foro, o te dedicas a guardar pantallazos de los mensajes, que no se cual de los me llama mas la atención, pero no me sorprende , esta en la linea de hacer fotos a la gente sin que se entere y luego manipularlo.

Me da la sensación que mientras que te crees que controlas el juego (pongo fotitos, me rien las gracias….?) pues bien, pero cuando ves que no te gusta la partida, intentas parecer formal y aqui es donde quedas aún mas en evidencia.

Venga, me voy a pasear con mi perro a un sitio que lo pueda llevar suelto y estemos todos tranquilos, claro, subiré al coche a unos cuantos Km de paracuellos, que aunque no te guste, es tanto mi pueblo como el tuyo y tengo los mismo, exactamte ni uno mas ni menos, los mismos derechos que tu.

Una respuesta tipo de la tercera acepción de la RAE, del tipo de respuestas que manejas puede ser : – “Pues vete y no vuelvas”, del tipo de la que diste de “Pues no tengas perro”. 

 
B
blixen
18/05/2018 17:34

no me interesan los temas politicos lo he dejado claro en este foro

Solo he entrado porque desde hace unas semanas ya sea en la calle o en el foro hay una clara campaña contra los perros. Asi que si, si es un tema caliente, y los es porque nos han parado a muchos vecinos sin haber cometido ninguna infracción porque se ha establecido una campaña respecto a los dueños de los perros y muchos nos preguntamos el motivo.

Entrando en este foro se ve un claro y mediocre uso de los perros como herramienta política. Es demencial la cantidad de conversaciones abiertas/alimentadas en este sentido por minuto93, ultimasnoticias, jouymj4xxx, etc.

Por tanto Jorge, contestando a tu comentario  "“Tema caliente”, será para ti, a mi la verdad es que lo único que me importa es que no me molesten con los ladridos, que no me molesten cuando salgo a correr y no pisar mierdas” con las que me queda muy claro  que desprecia a los perros, no mira no, es tema caliente por el uso politico del tema en este foro y por las actuaciones en la calle contra los dueños.

Un buen polotico/gobierno es el que intenta cubrir las necesidades de los distintos colectivos sin mermar las de otros. Seria muy facil habilitar parcelas para que se pudiera soltar a los perros, pero por la razon que sea es mejor perseguirlos ( solo a ellos, el restro de infracciones, muchas contextualizadas en sitio y hora, por lo que no se hace necesario mas que personarse, no se vigilan)

Esta claro que eso no es lo que esta pasando, no nos importa si esta camapña de persecucion es una estrategia politica contra la oposicion o se debe a un “gusto” personal pero por favor dejen de “utilizarnos” a determinados colectivos para lograr sus intereses individuales.

Gobiernen igual para todos, vengan de donde vengan, y  sean o no coincidentes con sus usos y costumbres.

Mejorar el pueblo es el mejor camino para un bune resultado político

 
elen97
elen97
18/05/2018 16:58

Minuto93 dijo:

Tipicalmiramadrid dijo:

Minuto93 dijo:

Ten cuidado, AntiTipical93, no te dejes llevar por la impotencia, que la última que empezaste así te banearon una buena temporada.

Si, es cierto por hacer una declaración de lo que pienso sobre ti, parece que no le gusto al administrador.

..

Venga, pues ya que estamos, vamos a contarlo todo. Medio foro sabe como te llamas, donde vives (alguien lo puso por aquí, quizás él mismo), que eres compañero del líder de C´s en Paracuellos, que te has creado un nick absurdo para decir lo que no te atreves a decir con el tuyo, que cuando te han pillado has soltado una excusa que es un insulto a la inteligencia del forero mas idiota… Total, ya es difícil que hagas más el ridículo.

Fuiste baneado porque, como eres un retorcido incansable que no para de dar la tabarra con temas de tu propio interés que pretendes elevar a asuntos de interés universal, en una de tus múltiples intervenciones te dije que nadie te obliga a tener perro y tu respuesta, digna de tu habitual nivel argumentativo, fue llamarme payaso fascista.

Hombre, teniendo en cuenta que aquí han baneado a gente por decir bobo o tarugo, no me extraña que te mandaran al rincón de pensar una temporadita por semejante barbaridad. Pero sobre todo por demostrar un profundo desconocimiento de la lengua española. Espero que ya hayas aprendido lo que significa fascista.

Parece que solo sabes hablar de cacas, perros y parques y que tus argumentos más sólidos son patán o payaso fascista. Parece que sólo sales aquí a ladrar y que cuando te proponen que opines sobre otras cosas te sales por peteneras. Parece que sois unos cuantos los que os movéis en ese nivel. Ante esto yo le propondría al administrador que os deje hacer un foro paralelo (o para-lelos, como prefieras). Una especie de Europa League. Que ahí os peguéis y que a quién gane le den un cucurucho de hojalata.

Hala, ahí te dejo con tu perro, tu parque y tu Atleti. Volver a contestarte sería otorgarte una dignidad que no mereces.

 

Joder, que veneno llevas dentro, me recuerdas a uno que hacía facturitas al Ayuntamiento, que perseguía a una forera para ver donde compraba y así  descubrir su identidad, uno que era un plato Japonés, juas, juas.

Madre mía, haces fotos a los vecinos y cada vez que alguien os lleva la contraria usáis las peores artimañas de guerra.

Una pena.

Hasta nunqui.

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 16:33

Tipicalmiramadrid dijo:

Minuto93 dijo:

Ten cuidado, AntiTipical93, no te dejes llevar por la impotencia, que la última que empezaste así te banearon una buena temporada.

Si, es cierto por hacer una declaración de lo que pienso sobre ti, parece que no le gusto al administrador.

..

Venga, pues ya que estamos, vamos a contarlo todo. Medio foro sabe como te llamas, donde vives (alguien lo puso por aquí, quizás él mismo), que eres compañero del líder de C´s en Paracuellos, que te has creado un nick absurdo para decir lo que no te atreves a decir con el tuyo, que cuando te han pillado has soltado una excusa que es un insulto a la inteligencia del forero mas idiota… Total, ya es difícil que hagas más el ridículo.

Fuiste baneado porque, como eres un retorcido incansable que no para de dar la tabarra con temas de tu propio interés que pretendes elevar a asuntos de interés universal, en una de tus múltiples intervenciones te dije que nadie te obliga a tener perro y tu respuesta, digna de tu habitual nivel argumentativo, fue llamarme payaso fascista.

Hombre, teniendo en cuenta que aquí han baneado a gente por decir bobo o tarugo, no me extraña que te mandaran al rincón de pensar una temporadita por semejante barbaridad. Pero sobre todo por demostrar un profundo desconocimiento de la lengua española. Espero que ya hayas aprendido lo que significa fascista.

Parece que solo sabes hablar de cacas, perros y parques y que tus argumentos más sólidos son patán o payaso fascista. Parece que sólo sales aquí a ladrar y que cuando te proponen que opines sobre otras cosas te sales por peteneras. Parece que sois unos cuantos los que os movéis en ese nivel. Ante esto yo le propondría al administrador que os deje hacer un foro paralelo (o para-lelos, como prefieras). Una especie de Europa League. Que ahí os peguéis y que a quién gane le den un cucurucho de hojalata.

Hala, ahí te dejo con tu perro, tu parque y tu Atleti. Volver a contestarte sería otorgarte una dignidad que no mereces.

 

 
DonOscar
DonOscar
18/05/2018 14:33

mira yo te la paso en corto y al pie, no se puede votar que si a nuevas infraestructuras sino se garantiza el mantenimiento de lo existente y de lo basico. tu en tu casa riegas las plantas o segun mueren te vas comprando plantas nuevas?

yo estoy a favor de muchas cosas que se quieren hacer pero me parece irresponsable hacer y hacer sin mantener y mantener

P.D. lo de las farolas por falta de personal es de traca, que pasa que soplais vidrio??

en fin...

 
J
jouymj4xxx
18/05/2018 14:23

Tipicalmiramadrid dijo:

Sencillo, mientras sean propuestas del equipo de gobierno y no propuestas del pleno, pues seguirá asi hasta la eternidad. Mientras haya mejoras del equipo de gobierno y mejoras de la oposición, los vecinos nos quedamos sin mejoras, deberian ser mejoras para todos y esto es imposible conseguirlo con los que estais, los de uno y el otro lado.

Sencillo¡¡¡ larga cambiada, salirse por la tangente, bueno ya veo que no vas a contestar. Que paséis todos unas felices fiestas.

Ciao

 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 14:23

Minuto93 dijo:

Ten cuidado, AntiTipical93, no te dejes llevar por la impotencia, que la última que empezaste así te banearon una buena temporada.

Si, es cierto por hacer una declaración de lo que pienso sobre ti, parece que no le gusto al administrador.

Sobre la actual, ya me dirás por que. Si ves el video, PATAN, es el perro de Pierre No Doy Una, que coincide con la imagen elegida para tu nick. Mirate el video.

 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 14:19

jouymj4xxx dijo:

Tipicalmiramadrid dijo:

jouymj4xxx dijo:

 

Para mi no lo es, ojalá todos los problemas fueran estos, pero para “larga cambiada” la tuya al respecto de que opinas de que voten en contra.


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:54

Pues que me reafirmo en lo que he dicho, que o tendeis puentes o siempre será así, y como parece ser que eso es imposible, es necesario el cambio que se dará en Mayo del 2019.

 

Sigues sin contestar, no se trata de tender puentes, los puentes estaban y se dinamitaron, creo que también se ha explicado, pero no te estoy hablando de puentes, hablo de no aportar nada, solo de intentar parar todo.

Sobre el cambio del 2019, no vendaís la piel del oso antes de cazarlo.

PD: ¿Qué opinas de que la oposición de este pueblo vote en contra de las mejoras del día a día?

Sencillo, mientras sean propuestas del equipo de gobierno y no propuestas del pleno, pues seguirá asi hasta la eternidad. Mientras haya mejoras del equipo de gobierno y mejoras de la oposición, los vecinos nos quedamos sin mejoras, deberian ser mejoras para todos y esto es imposible conseguirlo con los que estais, los de uno y el otro lado.

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 14:11

Y contesta a Yogurmix, anda, no eches cortinas de humo...

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 14:10

Ten cuidado, AntiTipical93, no te dejes llevar por la impotencia, que la última que empezaste así te banearon una buena temporada.

 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 14:10

Minuto93 dijo:

“… Tema candente lo de los perros...”

Tiene huevos. Candente para seis o siete a los que les han puesto una multa y se dedican a ladrar más que sus chuchos.

AntiTipical93, como su perro, ha agarrado hueso y no lo suelta. Ya le pasó con su parque, hasta que se lo arreglaron y dejó de dar por saco.

Bueno PATAN (así se llama el personaje que representa tu Nick), creo que lo has elegido con criterio, si.

Y grande argumento “dejar de dar por saco”…..., que se puede esperar de PATAN


Editado por Tipicalmiramadrid 18/5/2018 14:06

 
J
jouymj4xxx
18/05/2018 14:09

Tipicalmiramadrid dijo:

jouymj4xxx dijo:

 

Para mi no lo es, ojalá todos los problemas fueran estos, pero para “larga cambiada” la tuya al respecto de que opinas de que voten en contra.


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:54

Pues que me reafirmo en lo que he dicho, que o tendeis puentes o siempre será así, y como parece ser que eso es imposible, es necesario el cambio que se dará en Mayo del 2019.

 

Sigues sin contestar, no se trata de tender puentes, los puentes estaban y se dinamitaron, creo que también se ha explicado, pero no te estoy hablando de puentes, hablo de no aportar nada, solo de intentar parar todo.

Sobre el cambio del 2019, no vendaís la piel del oso antes de cazarlo.

PD: ¿Qué opinas de que la oposición de este pueblo vote en contra de las mejoras del día a día?

 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 14:06

Minuto93 dijo:

“… Tema candente lo de los perros...”

Tiene huevos. Candente para seis o siete a los que les han puesto una multa y se dedican a ladrar más que sus chuchos.

AntiTipical93, como su perro, ha agarrado hueso y no lo suelta. Ya le pasó con su parque, hasta que se lo arreglaron y dejó de dar por saco.

Bueno PATAN (así se llama el personaje que representa tu Nick), creo que lo has elegido con criterio, si.

Y grande argumento “dejar de dar por saco”…..., que se puede esperar de PATAN


Editado por Tipicalmiramadrid 18/5/2018 14:06
 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 14:02

jouymj4xxx dijo:

 

Para mi no lo es, ojalá todos los problemas fueran estos, pero para “larga cambiada” la tuya al respecto de que opinas de que voten en contra.


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:54

Pues que me reafirmo en lo que he dicho, que o tendeis puentes o siempre será así, y como parece ser que eso es imposible, es necesario el cambio que se dará en Mayo del 2019.

jouymj4xxx dijo:

PD: Enhorabuena por el trofeo menor…


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:54

Lo ves, es la diferencia, no lo puedes entender. Solo un par de comentarios. 

El primero, que ya tengo hotel y viaje reservado para el 15 de Agosto con el Liverpool en Tallin y lo segundo, que te veas este video, pero no creo que lo entiendas.

 

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 13:56

“… Tema candente lo de los perros...”

Tiene huevos. Candente para seis o siete a los que les han puesto una multa y se dedican a ladrar más que sus chuchos.

AntiTipical93, como su perro, ha agarrado hueso y no lo suelta. Ya le pasó con su parque, hasta que se lo arreglaron y dejó de dar por saco.

 
J
jouymj4xxx
18/05/2018 13:53

Tipicalmiramadrid dijo:

Creo que eres uno de los participantes mas activos de este foro, supongo que lees muchos post, y que me digas que el tema de los perros no es un tema caliente, se deonomina una “Larga Cambiada”?.

Para mi no lo es, ojalá todos los problemas fueran estos, pero para “larga cambiada” la tuya al respecto de que opinas de que voten en contra.

Lo de que primero intentas solucionar y después ver responsables no aplica en este caso. Los problemas son claros, parcelas sin vallar, polígono sin asfaltar, calles en mal estado, árboles que hay que cambiar, zonas de paque que hay que poner, etc, etc, etc, etc la solución evidente, vallar las parcelas, arreglar las calles, asfaltar el polígono, cambiar los árboles, etc, etc, etc, etc… pues bien, se lleva al pleno y si no es por el voto a favor del PSOE, no hubiese salido nada de estas cosas porque el resto de la oposición votó en contra, de las cosas que tanto te afectan del día a día, repito alguna opinión sobre el voto en contra, solamente una respuesta corta, tampoco pido mucho más.

PD: Enhorabuena por el trofeo menor...

 


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:54
 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 13:42

jouymj4xxx dijo:

Así a simple vista parecen ser cosas del día a día, reformar parques, vallar parcelas municipales, reponer arbolado, remodelar calles del pueblo, asfaltar calles del polígono, no se, parece que te molesta lo del argumento “en contra”, pero me parece muy mal que la oposición con tal de joder al equipo de gobierno, le de igual que no salgan todas estas cosas del día a día, no se que opinas...

Quizás sea defecto profesional, pero primero intento solucionar y despues responsabilizar, el orden inverso hace que en la búsqueda de responsables, no se solucione.

jouymj4xxx dijo:

“Tema caliente”, será para ti, a mi la verdad es que lo único que me importa es que no me molesten con los ladridos, que no me molesten cuando salgo a correr y no pisar mierdas. 

Creo que eres uno de los participantes mas activos de este foro, supongo que lees muchos post, y que me digas que el tema de los perros no es un tema caliente, se deonomina una “Larga Cambiada”?.

jouymj4xxx dijo:

No es ningún contrasentido, el presupuesto es el que es y como supongo, por otros comentarios tuyos, que sabes de que van los presupuestos, y estos son los que son y de momento no te dejan ampliarlos. Las cosas nuevas se hacen con el remanente (donde votan “en contra” PP, Cs e IU), porque no se que sentido tiene tener el dinero en el banco. Creo que la empresa que hay ahora funciona bastante bien y se notan los cambios, aunque podría ser mucho mejor si los chavales no se dedicasen a romper lo que hay.

Una pregunta, por el parque que pasas todas las mañanas, ¿Que ha cambiado en los últimos años? ( lo de años lo digo conscientemente, años ). Además, es un parque al que acude mucha gente joven por la cancha , pero, ¿ha mejorado algo en los últimos años?

jouymj4xxx dijo:

Otro “tema caliente” y sobre todo viendo como se trata desde algunos partidos políticos. En resumen, espero que la CAM no nos quite la M-113 si algún día se digna a construir la Variante, que básicamente es lo que ha hecho con los autobuses

Hablaba de los autobuses, de la L1, L2 y del 256.

jouymj4xxx dijo:

Esto se resume en la falta de personal, pero supongo que esto da igual.

No creo que la falta de personal justifique que se tarden mas de seis meses en cambiar la bombilla de una farola.

 
J
jouymj4xxx
18/05/2018 13:17

Tipicalmiramadrid dijo:

 

 

 

jouymj4xxx dijo:

portoalegre dijo:

La política de ICXP lleva un par de años siendo siempre la misma y es echar mierda contra los demás con difamaciones y falsas noticias.

Cometes, tú y muchos como tú el mismo error, esta es la política de ICxP y del equipo de gobierno:

Estado de las obras

Estado del programa

Licitaciones de obra publicadas

Proyectos y mejoras

La política de los demás, a excepción del PSOE, es votar en contra de todo eso. 

Y cuando tengas un rato buscas lo que se ha hecho en este pueblo desde 2005 hasta 2015 y me cuentas, y te doy datos de interés:

Año 2005: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2006: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2012: presupuesto 18.376.712 euros. Población: 19.800 habitantes

Año 2014: presupuesto 16.090.696 euros. Población: 21.700 habitantes

Año 2016: presupuesto 17.214.726 euros. Población: 23.104 habitantes

Año 2017: presupuesto 19.064.492 euros. Población: 23.905 habitantes


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 11:08

Mientras sigais con el argumento de “en contra” y poniendo el protagonismo en la persecución, no se saldrá del bucle y eso aplica tambien a los del otro lado.

¿que se estan haciendo cosas?, creo que no hay duda, pero que eso no es motivo para perder el foco en otras, por resumir algunas :

  • Se hacen parques nuevos, muy bien, pero por otro lado se dice que no hay presupuesto para mantener correctamente los existentes. Parece un contra sentido.
  • El tema “caliente” de la ordenanza de perros, como la mas extricta de la CAM y por las quejas de unos por que esta lleno de cacas y la de otros (en la que  me incluyo) de ser restrictiva, demuestra que solo vale para recaudar dinero
  • El tema de los residuos, por el lamentable estado de los puntos de recogida, el servicio de recogida que por mucho que separes en bolsas, luego va al mismo camión.
  • El transporte público, no conozco a nadie que diga que haya mejorado, quizas a los escasos usuarios de la L1 y L2, que me pregunto yo a veces, el ver un autobus de dicho tamaño vacio o con escasas dos personas. que seguramente, se podria optimizar el servicio, si te bajas a la Alameda de Osuna y ves el Microbus de la EMT electrico vendrái mejor.
  • Desde que una farola e funde hasta que se arregla, pueden pasar meses, aunque lo pongas en las apps de ayuntamiento, siguen por meses así.

En general yo veo que la gente valora mas las cosas de su dia a dia y pierde el foco en iniciativas de largo plazo, sobre todo si sufren retrasos (con esta aproximación no estoy de acuerdo), pero si tu le preguntas a alguiem un dia por la mañana en el atasco, si prefiere tener una biblioteca o quitarse el atasco, en ese momento, te dirá que el atasco, luego cuando llegue a casa, el fin de semana tranquilo con la familia, te dirá que la biblioteca, y aqui, las cosas del dia a dia no se ven que hayan mejorado como se esperaba.

Es decir, que ese foco en el medio-largo plazo, no deberia de restar en solucionar cosas del día a día, y aqui, es donde se ve dicha carencia.

 


Editado por Tipicalmiramadrid 18/5/2018 12:53

Como se que llevas viviendo aquí más de diez años, es evidente las carencias que tiene este pueblo, no creo que haga falta que te las cuente. 

Tipicalmiramadrid dijo:
Se hacen parques nuevos, muy bien, pero por otro lado se dice que no hay presupuesto para mantener correctamente los existentes. Parece un contra sentido.

No es ningún contrasentido, el presupuesto es el que es y como supongo, por otros comentarios tuyos, que sabes de que van los presupuestos, y estos son los que son y de momento no te dejan ampliarlos. Las cosas nuevas se hacen con el remanente (donde votan “en contra” PP, Cs e IU), porque no se que sentido tiene tener el dinero en el banco. Creo que la empresa que hay ahora funciona bastante bien y se notan los cambios, aunque podría ser mucho mejor si los chavales no se dedicasen a romper lo que hay.


Tipicalmiramadrid dijo:
El tema “caliente” de la ordenanza de perros, como la mas extricta de la CAM y por las quejas de unos por que esta lleno de cacas y la de otros (en la que  me incluyo) de ser restrictiva, demuestra que solo vale para recaudar dinero

“Tema caliente”, será para ti, a mi la verdad es que lo único que me importa es que no me molesten con los ladridos, que no me molesten cuando salgo a correr y no pisar mierdas. 


Tipicalmiramadrid dijo:
El tema de los residuos, por el lamentable estado de los puntos de recogida, el servicio de recogida que por mucho que separes en bolsas, luego va al mismo camión.

Esto lo has visto tú con tus propios ojos??


Tipicalmiramadrid dijo:
El transporte público, no conozco a nadie que diga que haya mejorado, quizas a los escasos usuarios de la L1 y L2, que me pregunto yo a veces, el ver un autobus de dicho tamaño vacio o con escasas dos personas. que seguramente, se podria optimizar el servicio, si te bajas a la Alameda de Osuna y ves el Microbus de la EMT electrico vendrái mejor.

Otro “tema caliente” y sobre todo viendo como se trata desde algunos partidos políticos. En resumen, espero que la CAM no nos quite la M-113 si algún día se digna a construir la Variante, que básicamente es lo que ha hecho con los autobuses.

Tipicalmiramadrid dijo:
Desde que una farola e funde hasta que se arregla, pueden pasar meses, aunque lo pongas en las apps de ayuntamiento, siguen por meses así.

Esto se resume en la falta de personal, pero supongo que esto da igual.

Tipicalmiramadrid dijo:
Es decir, que ese foco en el medio-largo plazo, no deberia de restar en solucionar cosas del día a día, y aqui, es donde se ve dicha carencia.

Esto y de acuerdo, pero todavía no ye he visto dar tu opinión al respecto sobre que te parece que se vote en contra de todo esto:


Instalaciones deportivas. Mobilliario deportivo canastas abatibles: 40.000,00 €
Instalaciones deportivas. Automatización de la iluminación de pistas exteriores: 25.000,00 €
Seguridad. Dispositivos de control de matrículas en accesos al municipio: 11.500,00 €
Seguridad. Vehículo Municipal: 8.000,00 €
Seguridad. Adquisición de equipos sala control nuevas instalaciones: 40.591,48 €
Protección civil. Maquinaria, instalaciones técnicas y utillaje: 3.408,52 €
Obras y Servicios. Remodelación vías públicas y accesibilidad: 200.000,00 €
Obras y pavimentación de vías públicas. Asfaltado de vías públicas: 100.000,00 €
Administración general de infraestructuras. Rebajes en vía publica: 70.000,00 €
Enseñanza preescolar y primaria. Maquinaria, instalaciones técnicas y utillaje: 32.000,00 €
Parques y jardines. Proyecto remodelación parque C/ Quevedo: 299.865,48 €
Parques y jardines. Construcción de áreas de deyección canina. Sector 1 Miramadrid: 40.000,00 €
Red de senderos. Creación rutas medioambientales: 4.660,00 €
Tecnología de la Información y las Comunicaciones (TIC). Aplicaciones informáticas: 20.000,00 €
Tecnología de la Información y las Comunicaciones (TIC). Adquisición de equipos: 80.000,00 €
Administración General. Sistemas de control de acceso edifico multifuncional: 15.000,00 €
Administración General. Mobiliario edificio multifuncional: 30.000,00 €
Administración General. Adquisición de equipos grabación plenos: 40.530,00 €
Administración General. Aplicaciones informáticas software grabación: 4.250,00 €Parques y jardines. Elementos para el parque infantil de la calle Quevedo: 90.000 €
Parques y jardines. Mejoras en el riego de parques y jardines: 72.000 €
Parques y jardines. Reposición del  arbolado: 24.000 €
Parques y jardines. Cambio de tipo de arbolado: 72.000 €
Parques y jardines. Parque de calistenia en el sector 6: 25.000 €
Obras y Servicios. Vallado de parcelas municipales: 173.000 €
Obras y Servicios. Nuevos contenedores soterrados de basura, más amplios, en Miramadrid: 1.400.000 €
Obras y Servicios. Nuevos semáforos en la avenida Príncipe de Asturias y paseo del Radar: 50.000 €
Obras y Servicios. Aparcamiento en superficie en la parcela ocupada por las antiguas escuelas: 130.000 €
Obras y Servicios. Remodelación de la calle Mirasierra: 200.000 €
Parques y jardines. Reforma del parque infantil de la calle Iglesia: 200.000 €
Parques y jardines. Remodelación del parque de la calle Italia: 200.000 €
Parques y jardines. Remodelación del parque del Transporte en Altos de Jarama: 25.000 €
Obras y Servicios. Asfaltado del polígono industrial: 600.000 €

Así a simple vista parecen ser cosas del día a día, reformar parques, vallar parcelas municipales, reponer arbolado, remodelar calles del pueblo, asfaltar calles del polígono, no se, parece que te molesta lo del argumento “en contra”, pero me parece muy mal que la oposición con tal de joder al equipo de gobierno, le de igual que no salgan todas estas cosas del día a día, no se que opinas...


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 13:19
 
B
blixen
18/05/2018 12:57

completamente de acuerdo

 
Tipicalmiramadrid
Tipicalmiramadrid
18/05/2018 12:52

 

 

 

jouymj4xxx dijo:

portoalegre dijo:

La política de ICXP lleva un par de años siendo siempre la misma y es echar mierda contra los demás con difamaciones y falsas noticias.

Cometes, tú y muchos como tú el mismo error, esta es la política de ICxP y del equipo de gobierno:

Estado de las obras

Estado del programa

Licitaciones de obra publicadas

Proyectos y mejoras

La política de los demás, a excepción del PSOE, es votar en contra de todo eso. 

Y cuando tengas un rato buscas lo que se ha hecho en este pueblo desde 2005 hasta 2015 y me cuentas, y te doy datos de interés:

Año 2005: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2006: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2012: presupuesto 18.376.712 euros. Población: 19.800 habitantes

Año 2014: presupuesto 16.090.696 euros. Población: 21.700 habitantes

Año 2016: presupuesto 17.214.726 euros. Población: 23.104 habitantes

Año 2017: presupuesto 19.064.492 euros. Población: 23.905 habitantes


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 11:08

Mientras sigais con el argumento de “en contra” y poniendo el protagonismo en la persecución, no se saldrá del bucle y eso aplica tambien a los del otro lado.

¿que se estan haciendo cosas?, creo que no hay duda, pero que eso no es motivo para perder el foco en otras, por resumir algunas :

  • Se hacen parques nuevos, muy bien, pero por otro lado se dice que no hay presupuesto para mantener correctamente los existentes. Parece un contra sentido.
  • El tema “caliente” de la ordenanza de perros, como la mas extricta de la CAM y por las quejas de unos por que esta lleno de cacas y la de otros (en la que  me incluyo) de ser restrictiva, demuestra que solo vale para recaudar dinero
  • El tema de los residuos, por el lamentable estado de los puntos de recogida, el servicio de recogida que por mucho que separes en bolsas, luego va al mismo camión.
  • El transporte público, no conozco a nadie que diga que haya mejorado, quizas a los escasos usuarios de la L1 y L2, que me pregunto yo a veces, el ver un autobus de dicho tamaño vacio o con escasas dos personas. que seguramente, se podria optimizar el servicio, si te bajas a la Alameda de Osuna y ves el Microbus de la EMT electrico vendrái mejor.
  • Desde que una farola e funde hasta que se arregla, pueden pasar meses, aunque lo pongas en las apps de ayuntamiento, siguen por meses así.

En general yo veo que la gente valora mas las cosas de su dia a dia y pierde el foco en iniciativas de largo plazo, sobre todo si sufren retrasos (con esta aproximación no estoy de acuerdo), pero si tu le preguntas a alguiem un dia por la mañana en el atasco, si prefiere tener una biblioteca o quitarse el atasco, en ese momento, te dirá que el atasco, luego cuando llegue a casa, el fin de semana tranquilo con la familia, te dirá que la biblioteca, y aqui, las cosas del dia a dia no se ven que hayan mejorado como se esperaba.

Es decir, que ese foco en el medio-largo plazo, no deberia de restar en solucionar cosas del día a día, y aqui, es donde se ve dicha carencia.

 


Editado por Tipicalmiramadrid 18/5/2018 12:53
 
J
jouymj4xxx
18/05/2018 11:08

portoalegre dijo:

La política de ICXP lleva un par de años siendo siempre la misma y es echar mierda contra los demás con difamaciones y falsas noticias.

Cometes, tú y muchos como tú el mismo error, esta es la política de ICxP y del equipo de gobierno:

Estado de las obras

Estado del programa

Licitaciones de obra publicadas

Proyectos y mejoras

La política de los demás, a excepción del PSOE, es votar en contra de todo eso. 

Y cuando tengas un rato buscas lo que se ha hecho en este pueblo desde 2005 hasta 2015 y me cuentas, y te doy datos de interés:

Año 2005: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2006: presupuesto 22.741.000 euros. Población: 7.600 habitantes

Año 2012: presupuesto 18.376.712 euros. Población: 19.800 habitantes

Año 2014: presupuesto 16.090.696 euros. Población: 21.700 habitantes

Año 2016: presupuesto 17.214.726 euros. Población: 23.104 habitantes

Año 2017: presupuesto 19.064.492 euros. Población: 23.905 habitantes


Editado por jouymj4xxx 18/5/2018 11:08
 
DonOscar
DonOscar
18/05/2018 10:52

aavmm dijo:

Jopé. Es que la gente se debe de creer que los C’s del publu son como Rivera o Inés Arrimadas… Espero que seamos más listos y nos demos cuenta de que se parecen como un huevo a una castaña.  frown

Saludos.

cierto, el resto no hace falta que se parezcan a los grandes porque…. para que??? 

 
portoalegre
portoalegre
18/05/2018 10:52

La política de ICXP lleva un par de años siendo siempre la misma y es echar mierda contra los demás con difamaciones y falsas noticias.

Politicamente un desastre aliandose con PODEMOS y con MESA (el partido de los rumanos de las obras del cacique)

Socialmente otro desastre quitando la linea 256 de Miramadrid y mirar para otro lado con la inseguridad creciente en todo el municipio.

 

 
Minuto93
Minuto93
18/05/2018 10:41

aavmm dijo:

Jopé. Es que la gente se debe de creer que los C’s del publu son como Rivera o Inés Arrimadas… Espero que seamos más listos y nos demos cuenta de que se parecen como un huevo a una castaña.  frown

Saludos.

Esa sí es la auténtica razón de toda esta historia.

 
aavmm
aavmm
18/05/2018 10:38

Jopé. Es que la gente se debe de creer que los C’s del publu son como Rivera o Inés Arrimadas… Espero que seamos más listos y nos demos cuenta de que se parecen como un huevo a una castaña.  frown

Saludos.

 
Shark
Shark
18/05/2018 10:35
Pues, si sabes leer bien el gráfico, o cambiáis el paso o la vais a cagar.
Como dijo alguien en el foro, sin hacer nada, podéis ganar, con la demagogia, os podéis estampar.
 
Nachocacho
Nachocacho
18/05/2018 09:25

Esto es la razón de toda esta historia.

http://henareshoytv.com/?p=17290?p=17290?p=17290?p=17290

Resumida en este gráfico

 

Fin del hilo
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento