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MOTECAR2008
MOTECAR2008
08/04/2016 13:24

Menudo juego se traen los que se hacen llamar políticos. Yo al menos tengo claro que por mucho que unos digan que ellos no son casta y por mucho que otros que digan que son peores los que vienen…..los que vienen, los que están, y muchos de los que se han ido son cortados por el mismo patron.

Tristemente se ven muy pocos políticos con moralidad, dignidad, formación, ganas y saber hacer….básicamente porque todo político que ha mostrado alguna de esas cualidades…..su partido se lo ha cepillado.

Y ver como aquí la gente se cierra en banda y defiende a unos o a los otros o a los del medio…..sin ver la viga en el ojo propio….

Y mientras, pones la sexta o cuatro y sólo dan palos a un lado, pero pones Telemadrid y 13TV y sólo dan palos al otro lado,…..se pierde la objetividad y por tanto la credibilidad.

 
C
cfsanz2
08/04/2016 10:27

bafana dijo:

No creo que eso tenga mucho que ver con la noticia que pega, aunque mencione a UPyD.

El titular habla de enchufados sin estudios como si no tuvieran ni la EGB y lo que realmente quieren decir según el propio texto es que muchos no tienen terminada la carrera. Típica titulitis española, vamos. Si tuvieran una licenciatura en bellas artes no dirían nada, pero si les falta el proyecto de alguna ingeniería… “no tienen estudios”.

Aparte, utilizan “enchufados” para llamar a los “asesores”, que sin entrar a valorar si son o no lo mismo lo cierto es que ahora hay un 30% menos que antes según la propia noticia.

Es decir, es tendencioso a más no poder.

No entiendo por qué no se pueden escribir artículos mínimamente objetivos donde no se note a la legua la posición del “periodista”.

bafana dijo:

El resultado es el que vemos, ya nadie sabe si el ayuntamiento hace algo, aparte

De momento dejar de beneficiar a Florentinos y fondos buitre, que ya es algo.

Ahora, que a Podemos y Ahora Madrid también se han sumado una legión de chupópteros también está claro, me temo que eso pasa con cualquier partido y por eso es bueno ir rotándolos de vez en cuando en el gobierno. Y claro, hacer limpia interna con frecuencia antes de que los gorrones sean mayoría.

 
C
cfsanz2
08/04/2016 08:51

theprotestator dijo:

Con la U, unico partido sin enchufados en el ayuntamiento que no obtuvo representación en las últimas elecciones?

Que risa.

Creo que tienes montado un mito en la cabeza con UPyD. Si se han ido a la mierda es culpa suya. Por sus guerras internas, por no saber negociar, por no darse cuenta de lo que estaba viniendo, por tener entre sus portavoces a un bocachanclas como Toni Cantó, por el inmenso ego de Rosa Díez que no fue capaz de echarse a un lado hasta que llegó la debacle, etc.

La oportunidad la tuvieron, porque llegaron antes que Ciudadanos y Podemos, y sin embargo…

 

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 18:32

JAJAJA

menos mal, ya sabía que había alguna excusa

 

 
C
cfsanz2
07/04/2016 17:45

joaquin68 dijo:

blanqueando?

La Razón usa photoshop para simular que miles de donantes de Podemos hacen "pitufeo"

 

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 15:27

cfsanz2 dijo:

bafana dijo:

Hasta donde yo se, la UDEF no pertenece al poder judicial.

Las investigaciones de la UDEF deben ser independientes y en ningún caso utilizarse por el partido en el poder con el objeto ni de beneficiarse ni de perjudicar a otros partidos.

y de hecho, así parece que son… si no explícame como la UDEF ha sacado unos cuantos casos de basura en el PP

otra cosa es que ahora, lo que dicen no te guste… pero parece curioso que Podemos reciba aportaciones de Cloudfounding de personas sin dinero, de las que, al ganar menos de 12.000 euros anuales, no están obligadas a pagar IRPF. Oye, que a lo mejor es normal que haya entre 200 y 300 personas realizaron aportaciones de unos 1.000 euros; otras 80, entre 4.000 y 5.000 euros; y20, que supera los 5.000 euros
 

blanqueando?


Editado por joaquin68 07/04/2016 15:29
 
C
cfsanz2
07/04/2016 12:32

bafana dijo:

Hasta donde yo se, la UDEF no pertenece al poder judicial.

Las investigaciones de la UDEF deben ser independientes y en ningún caso utilizarse por el partido en el poder con el objeto ni de beneficiarse ni de perjudicar a otros partidos.

bafana dijo:

En cualquier caso, estoy a favor de fiscalizar e investigar TODOS los partidos y a todos los politicos, que sientan el aliento del ciudadano en el cogote. Y si tiene que ser ásí, pues adelante

Por supuesto, para lo cual esta fiscalización debe ser independiente (que no lo es, no hay más que ver el cachondeo que es el tribunal de cuentas), eficaz, contar con todos los medios necesarios, tener una legislación que favorezca esta fiscalización y castigue de verdad las infranciones y a los infractores con nombres y apellidos….

En fin, todo lo contrario de lo que tenemos ahora.

 

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 12:23

cfsanz2 dijo:

bafana dijo:

No estoy de acuerdo. La financiación de un partido se investiga cuando se tiene representación Parlamentaria, por lo que hasta ahora no se podía.

Podemos existe como partido desde una fecha concreta. Pagos realizados unos cuantos años atrás a empresas o fundaciones no tienen nada que ver con el partido… por mucho que haya personas en común.

esto es como lo de la asaltacapillas no? que como lo hizo hace años…

¿de verdad que te parece normal que los cabecillas de podemos, proferores universitarios “normales” que tampoco destacan por mucho más -diría profesores mediocres pero seguro que te ofende- reciban 6,7 millones de euros (más de 1.100 millones de pesetas)?

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 12:18

Podemita dijo:

theprotestator dijo:
Mira, otro de los logros de los que censuramos la corrupción venga de donde venga. Que Joaquín y podemitas estén de acuerdo en algo. Me alegro.

Estamos de acuerdo en que somos muuuuuuuy distintos. Yo, al contrario que él, no tengo ningún amigo de derechas. Tengo conocidos de cañas con los que hablo de futbol, de hobbies y de otras cosas pero nunca de temas sustanciales. Un amigo es otra cosa.

Para mí la política no es solo política, es una forma de vivir. Nunca tendré como amigos a personas que defienden las politicas de derechas.

Del mismo modo, nunca me hubiera casado por la iglesia, no sería padrino en ningún bautizo, nunca sería policía, ni militar y otras muchas cosas. Es cuestión de ser coherente.

La pena es que no haya dos mundos, uno rojo y otro azul y que cada cual elija en cual desea vivir. 

Tú sabrás lo que es la amistad para tí. Al contrario que tú, yo nunca dejaría de tener amistad con un votante de podemos, o del PSOE o con un ateo, o con un musulman o un budista… quizás aprendas un día a ver que otras personas te pueden aportar mucho en la vida. 

Lo otro, sinceramente, se llama extremismo, no coherencia. 

theprotestator dijo:

Podemita tu mismo. Mira esto, lo mismo te haces una opinión diferente de algunos de tus prejuicios.

Yo no creo que tuviera un amigo nazi, o que defendiera el terrorismo de ETA o cualquier otro, pero tener amigos de otras ideologías democráticas y acorde con los derechos humanos me parece enriquecedor. Mira el video, los mismo tus prejuicios sobre la Policía cambian.

completamente de acuerdo

 
C
cfsanz2
07/04/2016 11:48

bafana dijo:

Habrá que investigar a todo, o es que por llamarse Podemos es intocable?

¿desde cuando las investigaciones policiales y/o judiciales deben estar dirigidas por el partido en el poder? ¿te suena lo de la separación de poderes, independencia judicial y esas cosas?

 

 
C
cfsanz2
07/04/2016 11:47

bafana dijo:

No estoy de acuerdo. La financiación de un partido se investiga cuando se tiene representación Parlamentaria, por lo que hasta ahora no se podía.

Podemos existe como partido desde una fecha concreta. Pagos realizados unos cuantos años atrás a empresas o fundaciones no tienen nada que ver con el partido… por mucho que haya personas en común.

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 11:04

theprotestator dijo:
 
Pienso que un demócrata de derechas debería defender que el pp se vaya a la oposición para regenerarse de toda la corrupción que les inunda igual que debería pensarlo uno de izquierdas con el psoe en la ultima época del felipismo con una gran corrupción o con un PSOE gobernando en Andalucia durante 40 años.

como demócrata y de derechas -supongo que lo de demócrata no lo dices porque repartes los carnets de los que lo son y los que no, sino más bien una frase hecha- a mi, sinceramente me da exactamente igual lo que le pase al pp… como si desaparece.

No es más que una simple lucha por el poder y por colocar a los miles de coleguitas en puestos de confianza.

como demócrata, y de derechas, te diré que apuesto más por un acuerdo entre PP-PSOE y Cs, eso si, sin Rajoy ni Sánchez que debieron irse los dos el 20D por la noche, después de haber tenido la mayor debacle de su historia. Como persona, me da igual de derechas o no, creo que lo que necesita España, es un gobierno fuerte para poder sacarnos del todo de la crisis, no un gobierno de unos apoyados por comunistas antisistema y por independentistas chupasangre.

theprotestator dijo:
 Veo las necesidades por encima de los colores.

segurísimo, mira que insistes permanentemente en hacerte el adalid de la “independencia”

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 10:55

theprotestator dijo:
Mira, otro de los logros de los que censuramos la corrupción venga de donde venga. Que Joaquín y podemitas estén de acuerdo en algo. Me alegro.

tengo muchos amigos, y amigos de verdad, que son “podemitas” algunos defienden lo indefendible, otros no tanto.

te pido que, por favor, dejes de creerte el único en este mundo (o en el foro) que censura la corrupción de donde venga, porque no es así

 
joaquin68
joaquin68
07/04/2016 10:05

Podemita dijo:

theprotestator dijo:
Fumo inspiración y me bebo la vida a grandes tragos todos los días.

Y veo la vida en multicolor, os lo recomiendo. Al principio es duro aprender a ver otros colores, pero a la larga es genial. Transversalidad colorista.

Hazme caso, como historia de ficción queda muy bonita pero no eres tan milticolor como crees.

totalmente de acuerdo

pero… no te acostumbres! ;)

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 15:25

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

claro que sois los de la izquierda los únicos que pensais en las desigualdades, y en ayudar al que lo necesita.

No hombre, si esa es precisamente la definición de la derecha.

claro que si, Pedroche, claro que si

que no llega a ser por vosotros, la gran izquierda, no habría habido ministerio de Vivienda encargado de hacer pisos de protección Oficial, Seguridad Social

 

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 14:52

si, si, lo leí esta mañana y escuché la entrevista a Echenique… curioso que esa sea la única justificación o explicación que se de a los 6.700.000 €. 

y que se diga que el “estado hace guerra sucia” cuando se reciben millones de una dictadura que si que hace guerra sucia de verdad...

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 14:45

Podemita dijo:

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

Sí, si con el temita de la “beca” de Errejón (que no era beca sino trabajo, calificado como excelente)

Excelente debió ser el trabajo por eso ha sido inhabilitado por la universidad 

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/07/22/55af440246163f3d558b456b.html

La larga sombra de Susanita

¿Y? ¿ese notición hace que la inhabilitación sea ilícita?

su profe director del proyecto, Alberto Montero, es ahora diputado… debemos decir… la sombra de Errejoncito, pagando favores?

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 14:24

cfsanz2 dijo:

Sí, si con el temita de la “beca” de Errejón (que no era beca sino trabajo, calificado como excelente)

Excelente debió ser el trabajo por eso ha sido inhabilitado por la universidad 

 
edudiez
edudiez
06/04/2016 14:10

joaquin68 dijo:

edudiez dijo:

A ver, no es lo mismo la financiación de un partido, que de una persona jurídica, ¿de acuerdo?

Cuando tenga tiempo lo busco.

claro que no, si probablemente ilegal no es… sobre todo porque tontos no son, asociaciones, fundaciones que no pagan impuestos… eso si, 6,7 millones que se reciben para lo que se reciben… y os parece bien.

PD, los 1000€ de valencia me parecen fatal… supongo que entenderás que 6,7M€ de una dictadura me parezcan mal también


Es que es anterior a tener ningún cargo publico (suponiendo que sea, que todo apunta a que si)

Pd- Lo del PP es aberrante, pero eso no sirve como disculpa. Evitemos el tu mas, y las comparativas. Me temo que los nuevos partidos están bajando el listón progresivamente, y eso si me preocupa.
 

 
C
cfsanz2
06/04/2016 14:00

joaquin68 dijo:

claro que sois los de la izquierda los únicos que pensais en las desigualdades, y en ayudar al que lo necesita.

No hombre, si esa es precisamente la definición de la derecha.

 
C
cfsanz2
06/04/2016 14:00

joaquin68 dijo:

A ver, no es lo mismo la financiación de un partido, que de una persona jurídica, PD, los 1000€ de valencia me parecen fatal… supongo que entenderás que 6,7M€ de una dictadura me parezcan mal también

Sí, si con el temita de la “beca” de Errejón (que no era beca sino trabajo, calificado como excelente) lo de Monedero (regularizado) y esto de Venezuela respondeis a todo. Se resume en: Con los tres mismos temas respondemos a todo lo que salga del PP, que no son tres sino 3.000…

Lo de Venezuela aburre: Dinero que llega a una fundación que no coincide (y no por un par de días precisamente) en el tiempo con Podemos decís que es financiación de Venezuela a Podemos ¿? No hay por donde cogerlo, y creo que está claro que si fuera cierto ahora mismo estaría toda la cúpula de Podemos en la cárcel. Vamos, si lo hacen con unos tititeros imaginate con esta gente que de verdad le quita el sueño a muchos peperos.

 

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 12:18

cfsanz2 dijo:

No. O sea, sí, pero a los que nos interesa ya no votamos al partido de Botella, y los que le votan piensan que no debería haber viviendas sociales para empezar…

En fin, irrelevante a efectos prácticos. ¿que se han forrado a costa de echar a unos cuantos vagos y caraduras de sus casas? Bien por ellos.

debes conocer a todos los votantes para decir eso… 

claro que sois los de la izquierda los únicos que pensais en las desigualdades, y en ayudar al que lo necesita. De hecho, creo que tu amigo Monedero arregló lo de los 250K que defraudó a Hacienda porque se enteró que hacía falta dinero para medicinas de la hepatitis… e hizo una pequeña aportación a los más de 1000 millones que costó el año pasado

como siempre, vosotros sois los güenos

 
joaquin68
joaquin68
06/04/2016 12:15

edudiez dijo:

A ver, no es lo mismo la financiación de un partido, que de una persona jurídica, ¿de acuerdo?

Cuando tenga tiempo lo busco.

claro que no, si probablemente ilegal no es… sobre todo porque tontos no son, asociaciones, fundaciones que no pagan impuestos… eso si, 6,7 millones que se reciben para lo que se reciben… y os parece bien.

PD, los 1000€ de valencia me parecen fatal… supongo que entenderás que 6,7M€ de una dictadura me parezcan mal también

 
edudiez
edudiez
06/04/2016 11:54


A ver, no es lo mismo la financiación de un partido, que de una persona jurídica, ¿de acuerdo?

Cuando tenga tiempo lo busco.
 

 
edudiez
edudiez
06/04/2016 10:51

bafana dijo:

edudiez dijo:

joaquin68 dijo:

theprotestator dijo:

En finlandia igual que en islandia DIMITIR es un verbo, no como en España que se creen que es un nombre ruso. Gracias por corregir mis lapsus, y sobre Rajoy y el partido imputado español, alguna opinión???

PD  Recibir dinero de paises extranjeros para financiar partidos es algo ilegal, supongo que el tema que ha salido hoy en algunos periódicos sobre Podemos estará en los tribunales. Esperemos que las investigaciones no se dilaten en el tiempo.

mi opinión sobre Rajoy es que hace mucho tiempo que debía haber dimitido, mucho

y no, no es ilegal, o no “era” ilegal… lo que a está claro es que el pajarito y el pájaro daban dinero a los pájaros para montar la basura bolivariana aquí.

Estamos de acuerdo con Rajoy, hasta el punto de darme miedo, por el crecimiento en nº de escaños que podría tener el PP.


Respecto a la financiación (que ya ha sido fallada en contra y desestimada judicialmente 4 veces): ¿De verdad pensáis que un tarugo como Maduro puede influir en la cúpula de Podemos?

De ser, seria obviamente al revés.
 

Por supuesto. Dinero manda, sea Maduro, Trump o el Mulá Omar. Crees que todo el que rodea a Maduro es idiota?

Afortunadamente, no esta prohibido que un ciudadano español asesore (por ej.) al gobierno chino (como seria el caso)

Repito: La financiacion de Podemos, ya ha sido fallada en contra y desestimada judicialmente 4 veces
 

 

 
edudiez
edudiez
06/04/2016 09:44

joaquin68 dijo:

theprotestator dijo:

En finlandia igual que en islandia DIMITIR es un verbo, no como en España que se creen que es un nombre ruso. Gracias por corregir mis lapsus, y sobre Rajoy y el partido imputado español, alguna opinión???

PD  Recibir dinero de paises extranjeros para financiar partidos es algo ilegal, supongo que el tema que ha salido hoy en algunos periódicos sobre Podemos estará en los tribunales. Esperemos que las investigaciones no se dilaten en el tiempo.

mi opinión sobre Rajoy es que hace mucho tiempo que debía haber dimitido, mucho

y no, no es ilegal, o no “era” ilegal… lo que a está claro es que el pajarito y el pájaro daban dinero a los pájaros para montar la basura bolivariana aquí.

Estamos de acuerdo con Rajoy, hasta el punto de darme miedo, por el crecimiento en nº de escaños que podría tener el PP.


Respecto a la financiación (que ya ha sido fallada en contra y desestimada judicialmente 4 veces): ¿De verdad pensáis que un tarugo como Maduro puede influir en la cúpula de Podemos?

De ser, seria obviamente al revés.
 

 
C
cfsanz2
06/04/2016 09:08

Podemita dijo:

¿Esto de la camara de cuentas interesa o no?

No. O sea, sí, pero a los que nos interesa ya no votamos al partido de Botella, y los que le votan piensan que no debería haber viviendas sociales para empezar…

En fin, irrelevante a efectos prácticos. ¿que se han forrado a costa de echar a unos cuantos vagos y caraduras de sus casas? Bien por ellos.

 

 
joaquin68
joaquin68
05/04/2016 23:56

theprotestator dijo:

En finlandia igual que en islandia DIMITIR es un verbo, no como en España que se creen que es un nombre ruso. Gracias por corregir mis lapsus, y sobre Rajoy y el partido imputado español, alguna opinión???

PD  Recibir dinero de paises extranjeros para financiar partidos es algo ilegal, supongo que el tema que ha salido hoy en algunos periódicos sobre Podemos estará en los tribunales. Esperemos que las investigaciones no se dilaten en el tiempo.

mi opinión sobre Rajoy es que hace mucho tiempo que debía haber dimitido, mucho

y no, no es ilegal, o no “era” ilegal… lo que a está claro es que el pajarito y el pájaro daban dinero a los pájaros para montar la basura bolivariana aquí.

 
C
cfsanz2
05/04/2016 23:21

Podemita dijo:

Gente de fiar. Firman una cosa y hacen la contraria.

http://www.huffingtonpost.es/2016/04/05/lomce-ciudadanos_n_9618160.html?utm_hp_ref=spain

Hombre no sólo la Lomce. También por ejemplo la ley mordaza, han votado en contra de derogarla, menos mal que el resto de los partidos han votado en bloque.

 

 

 
joaquin68
joaquin68
05/04/2016 23:07

theprotestator dijo:

En España el jefe de un partido imputado que ha hecho reformas en su sede con dinero B cobrado de comisiones ilegales gobierna un pais, no se responsabiliza de nada y le votan 7 millones de personas y al PSOE de los eres otros seis millones. En Finlandia los ciudadanos son exigentes con sus gobernantes y aqui si nos roban los nuestros bien robados estamos. Quien fuera finlandés

es Islandia

 
joaquin68
joaquin68
05/04/2016 22:14

y aquí quién debería dimitir… Messi, almodovar? digo porque de momento ningún “primer ministro” tiene mucho que ver

de todas formas, unos llevan los millones y otros… reciben 7 del mismísimo pajarito, cuando piaba

 
edudiez
edudiez
05/04/2016 20:59

Que tufo :

Ana Botella vulneró “las más elementales reglas de buena gestión” en la venta de pisos protegidos a fondos buitre

-La Cámara de Cuentas acusa al Gobierno de Ana Botella de saltarse la ley de concursos públicos al adjudicar 1.860 viviendas a Blackstone 

-Su informe provisional censura la inexistencia de informes técnicos que avalasen la necesidad de la operación por la que el fondo pagó 128 millones de euros

-El organismo fiscalizador sostiene que no hay pruebas de la intermediación de una empresa que cobró 2,4 millones de euros como comisión

Mas inf. http://www.eldiario.es/madrid/Madrid-vulnero-elementales-gestion-protegidos-pisos-fondos-buitre_0_502200891.html 

 
carmeliano
carmeliano
05/04/2016 02:45

en la mili y estos foros se hacen los mejores amigos… venga nos hacemos unas paj.llas. Foro politizado! Pero que foro politizado ni qué host.as aquí lo que hace falta es un tío con 2 coj.nes que ponga orden y traiga trabajo 

 

 
joaquin68
joaquin68
04/04/2016 20:50

theprotestator dijo:

Completamente de acuerdo raposera.

PD no hagas mucho caso al que ha contestado, estamos intentando socializarle, pero por el momento le cuesta argumentar y sólo insulta, pero somos persistentes en nuestros objetivos y lo seguiremos intentando.

Es uno de esos que tiene un espíritu crítico unidireccional, no ve la viga en su ojo, pero es especialistas en ver la paja en el ajeno.

yo también estoy de acuerdo. el que incumpla la ley… a la trena.

no se si en tu PD te referías a mí

 
joaquin68
joaquin68
04/04/2016 14:02

el pobre animal se estaba expresando libremente...

 
C
cfsanz2
02/04/2016 20:20

edudiez dijo:

 

¿no tenías la de “no se vayan todavía, aún hay más”?

Cuando dos trolls entran en resonancia es fácil llegar a las 100 páginas inútiles en un sólo hilo.

 
edudiez
edudiez
02/04/2016 14:21

 

 
C
cfsanz2
01/04/2016 23:08

joaquin68 dijo:

ah, ¿pero Granados se presentó a algo? me vas a perdonar, pero creo en la

Se presentó Aguirre, que fue quien le nombró y defendió hasta que era imposible mantener la farsa. Igual que hace ahora por ejemplo con Ignacio González.

joaquin68 dijo:

responsabilidad individual de las personas, no todo el mundo que rodea a un corrupto tiene porqué serlo. 

¿entonces para ti el que nombra y defiende a un corrupto no tiene responsabilidad alguna? ¿el partido que mantiene al corrupto y a quien le nombró no tiene responsabilidad alguna?

joaquin68 dijo:

de todas formas, has reconocido abiertamente en muchas ocasiones haber votado al PSOE,

Sí, y ya no les voto.

joaquin68 dijo:

aplícate tu última frase… y no has parado de defender las corruptelas y los engaños a Hacienda o universidades de tus queridos líderes, no vengas a dar lecciones de nada

Ah, los del PP y “no me deis lecciones”… lo de siempre.

Yo no he defendido ninguna corruptela, ni engaño ni a hacienda ni a universidades. Claro que lo de Errejón...os encanta llamarlo beca, pero era un trabajo calificado como excelente, pero puedes seguir mareando la perdiz y compararlo con lo del PP de Madrid.

 

 

 
joaquin68
joaquin68
01/04/2016 22:58

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

predican o, me parece mucho más criticable moralmente el comportamiento de Granados, que se paseaba por todas las TV dando clases de moral y de limpieza

Ya, fácil criticar a Granados que está en la cárcel, pero ¿y todos los demás que le defendían? ¿y los que le acompañaban en sus fechorías? ¿y quien le puso ahí?

Todos esos siguen con millones de votos… de poco sirve “criticar moralmente” y seguir votando a los mismos.

ah, ¿pero Granados se presentó a algo? me vas a perdonar, pero creo en la responsabilidad individual de las personas, no todo el mundo que rodea a un corrupto tiene porqué serlo. 

de todas formas, has reconocido abiertamente en muchas ocasiones haber votado al PSOE, aplícate tu última frase… y no has parado de defender las corruptelas y los engaños a Hacienda o universidades de tus queridos líderes, no vengas a dar lecciones de nada

 

Fin del hilo
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