ATENCIÓN: Tu navegador no soporta Javascript, necesario para que la navegación por esta web sea óptima
Por favor, habilita Javascript desde las opciones de tu navegador (Ver cómo)

Protocolos por alta contaminación.

Actualizado 19/03/2017
5807 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
jun.-2012
1314 mens.
Usuario Asiduo
30/12/2016 20:31

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

una imagen vale más que mil palabras decían… este es el resultado del exitazo de la chapuza de ayer, en gris la contaminación del miércoles, en negro, la de ayer

Joder, si va a resultar que los coches limpian el aire después de todo.

O lo mismo es que el anticiclón sigue y la contaminación va en aumento y si no se hubiera tomado ninguna medida seria aun peor.

ese gráfico es con datos del Ayuntamiento, a tí que tanto te gusta pedir fuentes, ahora que las tienes parece que te limitas a hacer chascarrillos, mejor sería que lo miraras

El jueves 11 estaciones superaron esos 180 que rebajó el ayuntamiento y hoy se puede circular… el miércoles lo superaron 4 y el jueves se limita. además, podrás ver que todas las estaciones, menos la de El Pardo ayer estuvieron peor que el miércoles

vamos, todo muy normal

sep.-2008
2020 mens.
Usuario Asiduo
30/12/2016 22:49

cfsanz2 dijo:

Para mí las normas que están pero que no se aplican son las más dañinas. Para eso, no tengas normas.

Estoy de acuerdo, si haces una norma (que sabían que era una mierda) y no la aplican….para eso no la hagas. Pero seguro que la hicieron para la foto en plan “mirad que buenos somos que vamos a ser ecológicos”. Repito (a mi juicio), una norma mal pensada que deberían eliminar o modificar de arriba abajo.

cfsanz2 dijo:

Me limito a constatar un hecho.

Pues ya ves, está diciendo que respetará las fechas más importantes para un montón de madrileños aun sabiendo que supone contaminar. Cosa que me parece una decisión razonable y no tiene nada que ver tener que ir al trabajo en metro que tener que ir en autobús por ejemplo a La Coruña a pasar la nochevieja.

El hecho de que Carmena aplica la norma según le conviene. Es decir, arriba dices que si tienes una norma y no la aplicas son las más dañinas….y ahora la justificas la no aplicación. Me líooooooo.

Si tienes norma y crees que está mal, cambiala ya.

Si tienes norma y no vas hacer nada, aplicala y punto.

Y si toca el 31 organizarse para salir de la ciudad de otra manera, lo haces. Porque así tuvieron que hacerlo el jueves 29 muchos (o pagar la multa). Pero si haces excepciones, como digo muchas veces, cada uno tiene su casuística y todo es justificable.

cfsanz2 dijo:

¿qué fábricas hay en el centro de Madrid?

Efectivamente, en el centro de Madrid no hay fábricas como tal. Error mío en la expresión. Me refería a centros de trabajo. Los grandes edificios emiten también muchos humos (de sus calefacciones y demás). Simplemente mira las 4 torres el humo que tiran al aire. Eso también es contaminación. Si lo que queremos es tener la almendra de Madrid como El Pardo, lo mejor es deslocalizar todas las empresas por los millones de kilometros cuadrados que hay por todo Madrid y así no todo el mundo tendría que ir al centro. Tener una ciudad y que funcione cuesta (económicamente….y ecológicamente). Esto no es Blade Runner con coches que vuelan y no contaminan...al menos de momento. Pero no olvides el dato: un autobús contamina como 50 coches.

jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
31/12/2016 07:44

joaquin68 dijo:

ese gráfico es con datos del Ayuntamiento, a tí que tanto te gusta pedir fuentes, ahora que las tienes parece que te limitas a hacer chascarrillos, mejor sería que lo miraras

¿y? Yo no discuto ni la fuente ni la veracidad de los datos.

jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
31/12/2016 07:51

MOTECAR2008 dijo:

ecológicos”. Repito (a mi juicio), una norma mal pensada que deberían eliminar o modificar de arriba abajo.

¿y cómo debería quedar la norma en tu opinión? Seguro que están deseando encontrar una solución mejor…

MOTECAR2008 dijo:

El hecho de que Carmena aplica la norma según le conviene. Es decir, arriba dices que si tienes una

Si a ti te parece que dejar salir de Madrid para llegar a donde sea en Nochevieja es saltarse la norma… no, es ser razonable, e intentar hacer el menor daño posible dentro de las molestias inevitables.

MOTECAR2008 dijo:

Y si toca el 31 organizarse para salir de la ciudad de otra manera, lo haces. Porque así tuvieron que hacerlo el jueves 29 muchos (o pagar la multa).

Claro, porque es igual tener que llegar al trabajo en metro que tener que llegar a otra provincia en autobús… en un día en que para empezar ni siquiera habrá transporte alternativo.

MOTECAR2008 dijo:

Efectivamente, en el centro de Madrid no hay fábricas como tal. Error mío en la expresión. Me refería a centros de trabajo. Los grandes edificios emiten también muchos humos (de sus calefacciones y demás). Simplemente mira las 4 torres el humo que tiran al aire. Eso también es contaminación.

Sí, pero no vas a tirar las torres ni tener a los trabajadores tiritando. Eso no es razonable. En cambio, que esos trabajadores lleguen a las torres en transporte público (o coche compartido) si es muy razonable.

MOTECAR2008 dijo:

Si lo que queremos es tener la almendra de Madrid como El Pardo, lo mejor es deslocalizar todas las empresas por los millones de kilometros cuadrados que hay por todo Madrid

Claro, y entonces tienes un montón más de desplazamientos a todos puntos de la ciudad y lo único que consigues es más contaminación pero más dipersa.

No pasa nada por que haya muchos centros de trabajo en el centro de la ciudad, pero hay que ir pensando en llegar por otros medios, nada más. Y oye, si tiene que ser coche sí o sí pues uno eléctrico.

MOTECAR2008 dijo:

 Pero no olvides el dato: un autobús contamina como 50 coches.

Este dato no es cierto. “En todo caso, más del 70% de la flota de EMT Madrid es de bajas o cero emisiones (gas natural, eléctricos, híbridos o con certificado Euro 5 o superior), por lo que los autobuses de la EMT son responsables solo del 7,5% de las emisiones de NO2, mientras que transportan 30 millones de viajeros al mes . Y debido a la ocupación de cada medio, cada viajero de autobús contamina 7 veces menos que si hiciera el mismo trayecto en coche.”

( https://ecomovilidad.net/madrid/desmontamos-las-principales-quejas-protocolo-contaminacion/ )

 

may.-2010
641 mens.
Usuario Muy Frecuente
31/12/2016 11:30


Hemos pasado de cambiar los medidores a zonas que no molesten nuestra comodidad, a medidas que evitan nuestras muertes y las de nuestros hijos.

Estamos en el buen camino, un camino que las grandes ciudades europeas siguen probando y cambiando, en busca de la mejor solución.

Pd- Como os lo pasáis sin mi ;)
 


Editado por edudiez 31/12/2016 11:57
jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
31/12/2016 20:31

edudiez dijo:

Hemos pasado de cambiar los medidores a zonas que no molesten nuestra comodidad, a medidas que evitan nuestras muertes y las de nuestros hijos.

Sí… todavía son minimedidas, les falta ir a saco… si dependiera de mí empezarían a verse cargadores para coches eléctricos en todas partes. Creo que hay que empujarlo pero a lo bestia… y no digo de boquilla sino con pasta. No subvencionar los coches (el que quiera uno, que se lo pague) pero sí los cargadores, para que el que quiera/tenga que cambiar de coche no le vea al eléctrico el problema de donde coño cargarlo.

 

sep.-2008
2020 mens.
Usuario Asiduo
01/01/2017 11:34
Montecarmela no te olvides dem Estado....que se lleva mas de la mitad del precio de la gasolina en impuestos....no es solo las petroleras.

Por cierto hoy por protocolo no se puede aparcar en Madrid.....pero es domingo y no pueden sancionar......un despropósito
jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
01/01/2017 11:58

montecarmela_a dijo:

A mí lo de restringir el tráfico me parece absurdo. Yo en transporte público no llego al curro ni a recoger a mi hijo al colegio,

Bueno pero este es un problema organizativo. Desde luego sin cambiar nada nunca te va a venir bien dejar el coche. Habrá que resolver que tengas que llevar personalmente el niño al cole (no sé que edad tiene, pero yo de pequeño con 7 años o así iba sólo a la parada de la ruta escolar, igual que muchos otros niños que me encontraba por la calle y no pasaba nada), etc.

montecarmela_a dijo:

No entiendo como no se potencia el uso del coche eléctrico cuando está clarísimo que es la única solución (lo sé lo sé, es un lobby lo de las petroleras, son mafias, etc). Tampoco entiendo como con el

El coche eléctrico es una solución al problema de contaminación, pero hay otros problemas que también estaría muy bien resolver como la total dependencia de tener coche, los atascos, tener que cuadrar horarios imposibles…

montecarmela_a dijo:

avance tan brutal de las nuevas tecnologías, no se permite el trabajo desde casa (yo podría trabajar TODOS los días desde casa perfectamente). Claro que mi jefa sólo viene a la oficina a vigilar y a

No te voy a dar consejos :-)

jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
01/01/2017 12:00

MOTECAR2008 dijo:

Por cierto hoy por protocolo no se puede aparcar en Madrid.....pero es domingo y no pueden sancionar......un despropósito

Aunque no lo parezca algunos respetamos las limitaciones aunque no nos vayan a sancionar :-)

oct.-2009
119 mens.
Usuario Habitual
01/01/2017 12:57

Interesante debate...pero una vez más aplicamos lo de "algo es bueno si es bueno para mi y malo si me perjudica a mi" ...o lo que es peor...es bueno o malo según quien lo haga..así nos va.

Creo que es evidente que hay que hacer algo...

Lo de prohibir en base a matriculas., seria "democrático", pero siempre tendrán ventajas los que pueden tener dos coches, y es injusto que un coche de bajas emisiones no pueda circular y una chimenea rodante sí pued..

Hacerlo en base a la antigüedad o nivel de contaminación ... se perjudicaria a los que no tienen presupuesto para cambiar cada 5 años...

No encuentro una norma que no lleve a desagravios comparativos, pero algo hay que hacer, y aplicar medidas que contribuyan a dificultar un poco el uso del coche me parece adecuado , por supuesto, con medidas previas que permitan alternativas.

Por último...recordar que vehículos eléctricos e híbridos están libres de impuestos de matriculación y tienen otras importantes deducciones. Recientemente he comprado un híbrido, no ha sido más caro que otras alternativas, mas o menos equivalentes y me ha servido con el mismo presupuesto que tenia, pero a la hora de elegir, pues ha primado ese factor frente a que tuviera 50 caballos mas..y con los coches que veo por el barrio, estoy convencido de que el 80%de ellos tenían altenativa "ecológica" de igual precio...

 

 

sep.-2008
2020 mens.
Usuario Asiduo
01/01/2017 13:19

cfsanz2 dijo:

MOTECAR2008 dijo:

Por cierto hoy por protocolo no se puede aparcar en Madrid.....pero es domingo y no pueden sancionar......un despropósito

Aunque no lo parezca algunos respetamos las limitaciones aunque no nos vayan a sancionar :-)

Pero hoy es año nuevo, según el criterio de Carmena debería haber “excepción” ya que mucha gente se desplaza con su familia desde fuera a comer con sus padres o abuelos que viven en Madrid y al ser festivo y domingo y hacer un frío de narices….no creo que lo mejor sea dedicar la mañana y la tarde a desplazarse…..

may.-2003
479 mens.
Usuario Frecuente
13/01/2017 15:08

A la pregunta del inicio del hilo. Las marchas por si solas no hacen contaminar ni más ni menos. La contaminación que sale de un tubo de escape es consecuencia de un montón de factores. Desde lo caliente que esté el coche (los catalizadores que retienen la mierda como el NOx no funcionan hasta que se calientan) hasta el par motor a esas revoluciones, velocidad, régimen, cambio de regimen, año de construcción del coche (ya que depende del mismo debían cumplir una normativa u otra)…

Puedes ver como si te pasas y metes sexta cuando vas a 70km/h empezarás a consumir más porque necesitarás mucho más combustible para incrementar una miseria la velocidad. La mayoría además saldrá sin una combustión plena.

En teoría básica de libro el consumo es proporcional al cuadrado del régimen del motor (las revoluciones) y los que sólo medio saben se lo creen. Los que saben de verdad entienden que esto se deja toda la realidad de lado. 

La norma de ir a 70km/h en autopista es para los que medio saben claramente beneficiosa. Para los que saben de verdad es una norma que consigue una mayor contaminación. A 70km/h constantes, si no quieres acelerar ni frenar, no quieres subir una cuesta no tienes que frenar hasta 50 por uno que tienes delante para recuperar 70 despues y puedes ir por tanto en la marcha más larga posible sería real.

En cuanto te topas con la realidad y te encuentras un supuesto como esos debes bajar la marcha. aumentar las revoluciones (donde sólo conseguir llegar a las necesarias es un consumo grande y gratuito) para pasarlo y provocar que, gracias a los inutiles que hacen las normas, todos traguemos más mierda.

El trabajo del motor es mayor en los cambios de velocidad que en mantener una velocidad constante que practicamente no consume hasta que llegas a velocidades muy altas (y dependerá del factor aerodinámico de cada vehiculo).

A 70km/h cambias mucho más de velocidad que a 90, 100 o 120. 

 

jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
14/01/2017 02:52

adeboh dijo:

A 70km/h cambias mucho más de velocidad que a 90, 100 o 120. 

Puede, pero el objetivo no es que cada coche contamine menos sino que se cojan menos coches.

sep.-2008
2020 mens.
Usuario Asiduo
14/01/2017 11:39
Yo creo que el objetivo es contaminar menos.....porque por eso se ponen restricciones.....si todos los coches no contaminasen.....también sería el objetivo no coger el coche?

jun.-2011
2901 mens.
Usuario Asiduo
14/01/2017 15:18

MOTECAR2008 dijo:
Yo creo que el objetivo es contaminar menos.....porque por eso se ponen restricciones.....si todos los coches no contaminasen.....también sería el objetivo no coger el coche?

No, porque no tendríamos este problema. Lo que quiero decir es que entre un coche que va a 90 y uno que está parado en el garaje está claro cual es el que menos contamina (suponiendo coches actuales). Si limitando a 70 un 5% de la población decide dejar el coche en casa, pues ya se está contaminando menos y en teoría ayudando con el tráfico.

No digo que sea buena solución, pero es el planteamiento que hay.

sep.-2008
801 mens.
Administrador
© 2002-2017 - Neo Affinis S.L.U. CIF B-85063931 Zurbano, 45 1º, 28010 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Quiénes somos |  Aviso Legal |  Blog
Facebook |  Twitter |  Linkedin |  Google+