Correcto, ya me pago yo de mi bolsillo la parte “no publica”. Veo que por fin lo ves claro...

Dar libertad no es sinónimo de no transmitir. Por supuesto que mis hijos cuando sean mayores harán lo que crean conveniete, y creerán en lo que quieran, faltaría más. Pero yo a mis hijos les transmito mi fe de la mejor forma que puedo, porque para mi es importante en mi vida.

Supongo que tú también transmites cosas a tus hijos y no por eso se las impones, no? Por poner un ejemplo… supongo que les transmites que ser educado es bueno para el respeto a las demás personas. Eso significa que estás imponiendo ser educado a tu hijo? no, cuando sea mayor, decidirá si sigue siendo educado con los demas por su respeto o si manda a tomar viento a cualquiera a la primera de cambio.

La libertad es poder elegir, y para elegir hay que conocer. La religión no se impone, se transmite transmitiendo la fe.

Si el problema es la Iglesia, los concertados laicos sin problemas no??? 

Y digo yo, si la Iglesia se sigue subvencionando , no será que ha interesado que así sea a todos los gobiernos que han pasado? 

Menuda estupidez acabas de soltar. Hay que ser simple... Entonces cualquier servicio que se pague vía impuestos o contribución es gratuito, claro que sí. Los servicios comunes de una urbanización son gratis también aunque se pague la comunidad, ¿no? O el servicio de basuras, ya que lo pagamos todos y no te cobran por bolsa. Lo que decía, otro como Carmen Calvo.

Lo peor es que ella lo dice sabiendo que es mentira por motivos electoralistas, pero tú te lo crees...

PD: en dispositivos móviles este foro no permite citar a otros usuarios. Además, viendo que hasta tú has sido capaz de darte cuenta de que iba por ti, quizás ni siquiera sea necesario.

PD2: Me he tomado la molestia de editar el post en PC para que hasta tú lo entiendas

Sí, ya sabemos que tú, con haber aprendido esto (que lo haces muy bien) ya llenaste el cupo de aprendizaje.

Estos que mencionas son problemas políticos, si no se han cambiado es porque los que gobiernan no han querdio o podido, no por lo que dice la Iglesia. 

Si tus impuestos acaban en la Iglesia, no votes a los partidos que quieren mantener eso. Así de fácil. 

Denoto un cierto lío en tu cabeza...

Sí, gratuita para todos. Igual que la sanidad, los bomberos, la policía, y tantos otros servicios públicos.

Son gratuitos para los usuarios, que no quiere decir que no los pague nadie sino que los pagamos entre todos los contribuyentes, independientemente de que los usemos o no.

De momento tú puedes empezar dedicando un par de minutillos a aprender a usar el botón de citar del foro.

Todos los días. Para empezar parte de mis impuestos acaban en la iglesia.

La oposición a legalizar la eutanasia también es una oposición a los que la queremos para nosotros cuando llegue el momento (ya ves, ahora que estoy bien quiero poder decidir mi final, si es posible, cuando deje de estarlo).

Etc etc

La libertad de enseñanza nunca ha estado en riesgo ni en debate, pero si la premisa de la discusión es esa poco más se puede hablar. La cuestión es si el estado tiene que pagar todas las posibles preferencias de los padres o es razonable que haya una base común y gratuita para todos y quien quiera algo distinto se lo pague de su bolsillo.

Cuando hablamos de libertad ¿no desvariamos priorizar la libertad del menor a elegir sus creencias cuando sea mayor de edad? 

A ti te impone la Iglesia algo? Me temo que no. No sé dónde ves imposición…

Es necesaria para garantizar la libertad de enseñanza. No sé si te has leído el artículo...

Que una organización cuya misión es imponer sus creencias a toda la sociedad (ejemplo, matrimonio entre homosexuales hable de que la libertad está en peligro tiene narices.

El debate que algunos (o muchos, no sé) planteamos es si la educación concertada es necesaria. Nadie habla de la privada, que puede ser como los colegios y padres quieran, costar lo que quiera, etc.

Hay colegios concertados de 2 tipos:

- Anteriores a la ley de conciertos: el suelo y el edificio son privados, normalmente de una congregación religiosa puesto que los colegios de más de 35 años, eran todos católicos. Si disponen de grandes terrenos, son suyos, sin más. Como ejemplos cercanos, el colegio Valdeluz, ahí compraron el terreno cuando la zona estaba perdida de la mano De Dios. Esas instalaciones no se pagan con nuestros impuestos, se pagaron con el dinero privado en su momento. 

- Posteriores a la ley de conciertos: el suelo no es privado, es público, cedido a 75 años, como las autopistas de peaje. La construcción del edificio se hace con aportaciones privadas y una parte pública. 

Al margen de esto, la Administración Pública se encarga del sueldo de los profesores y de gastos de mantenimiento equipando a cada centro de una dotación económica que deben gestionar para todo el curso. Sin embargo, si deben despedir a un trabajador, la indemnización no la paga la Administración, debe pagarla el centro...si tiene dinero para ello. Tampoco se hacen cargo del sueldo del Personal de Adminitracion y Servicios, ellos no están dentro del pago delegado. 

En cuanto a la cuota voluntaria o donativo. El concierto cubre las 25 horas lectivas que marca el currículo y por ese servicio educativo, no se cobra, está subvencionado. Pero la ley permite que amplíen su oferta académica a través de horas complementarias, por lo que muchos colegios hacen 30-32 e incluso 35 horas lectivas semanales. Por esos servicios complementarios, la ley permite que se cobre una cuota pero, en  ingun caso, permite que se discrimine a quien no pague o que se coaccione a pagar. Lo lógico es que si haces uso de esas horas, pagues, sería lo ético. 

No vivimos en un “Estado” vivimos en España. Que parece que tenemos alergia a llamar a las cosas por su nombre.

¿ejemplo de “idea comunista”? Aunque el comunismo es legal así que no veo el problema, pero bueno, por seguirte la corriente.

¿ejemplo de “idea totalitaria”?

Y sobre todo, ¿ejemplo de idea anticristiana? Porque ya veo que para ti criticar al Estado por darle a la iglesia un poder que no debería tener (presuponiendo que la separación entre Iglesia y Estado fuera real) es atacar a los cristianos. Y no, criticar a la Iglesia (organización que tiene muchisimas cosas que criticar) no es atacar a los cristianos.

Los israelís hacen lo mismo, cada vez que se critican las atrocidades de su país acusan al resto del mundo de antisemitismo.

No hay más que ver lo que se respeta a mí mi libertad de pensamiento y de expresión. Hace dos días me han dicho que no soy un “interlocutor válido”.

Es deicr, que no hay que debatir con datos, o no hay que creerse a quien te dé datos, ¿o como?

Y tu argumentario, ¿en qué se basa? ¿no lees ningún medio que te pueda influir?

El debate no es lo que tú quieras. Aquí la libertad de elección de los padres no se pone en duda. Estamos hablando de la financión de la educación concertada, de si está bien que en suelo público educativo haya un gimnasio de pago, etc.

Lo has definido a la perfeccion.

Dejadlo, de verdad, no merece la pena. Este foro en su inició era divertido. Se criticaba si, se informaba también, pero con bastante humor e ironia entre todos.

Ahora es solo la esquina para la queja de gente con ideología de párvulario y del blanco/negro.

Vamos, que te quejas de los medios que pongo yo que se ve que no son de tu agrado, pero no pones ninguno tú.

¿tienes algo que aportar al debate o únicamente atacar al resto de participantes?

Pero ¿os pensais que los usuarios de enseñada concertada sois parte de la nobleza o qué?

“quiero y no puedo”… ¿qué? ¿pagar un 160 € al mes?

Por cierto no sé si para ti la envidia es tu principal motivación y piensas que por eso también sería la mía.

Eres nuevo en el foro, ¿no? Porque si por algo se ha caracterizado este foro es por criticar _todo_ lo que hacía Carmena aunque fuera bueno para el barrio y no criticar nada de lo que hacía Botella (o el patán que nos han puesto los mismos ahora, que ya está empezando a hacer de las suyas).

Madrid Central, un desastre. Ahora el nuevo dice que en el fondo no lo va a quitar, pero lo que va a ampliar, pero tal y cual, peatonaliza Sol… todo el mundo callado.

Por supuesto que es nuestro dinero también. Porque el Estado paga una pasta a los colegios concertados, a ver si te crees que viven de las “aportaciones voluntarias”.

Yo no he llamado talibán a nadie, menos a grupos de personas.

Pues yo te veo muy nervioso.

No tengo el menor interés en eso, sin embargo tú no tienes ningún problema en llamar talibanes a los que no pensamos como tú.

No sé por qué te parece eso, la verdad.

Mi opinión es que la educación o es pública, gratuita, universal e igualitaria, o es privada y que cada uno se pague lo que quiera con su dinero y en este caso por supuesto nada tengo que decir.

No sé si ves la diferencia con Corea del Norte donde por lo que parece nos tenemos que ir todos los que no pensemos como tú.

Acabas de retratarte, nada más que decir sobre el tipo de individuo que eres, ya lo has dicho tu todo con tu falta de respeto hacia las creencias religiosas de los demás. Suerte en la vida, vecino, también te deseo que tengas un buen día.

Sois muy cansinos los dos, cfsanz22 y Carlos.67 denotáis una envidia que os corroe (quiero y no puedo y por eso lo critico),siempre quejándoos y criticando lo que no os es afín… vivir y dejar vivir!!! Pufff qué hartura!!!Si queréis ir a la pública, id allí, no tendréis que pagar nada (mejor para vosotros) y dejar al resto que hagamos lo que nos venga en gana y que nos gastemos nuestro dinero (que no vuestro, que lo parece) en lo que nos plazca. Intentad no criticar, a ver si podéis decir algo sin ser negativos por favor… un poco de positivismo, que estáis muy, pero que muy amargados...

No claro, los talibanes somos los que usamos la concertada, que somos muy malos y os robamos los recursos a los demas, jajaja, la cantidad de chorradas que hay que oir...

Pero si no me molesta ninguna opinión, hombre, especialmente las que salen de la frustración. Opinad lo que querais, pero no vais a lograr que todos seamos clones a vuestra imagen y semejanza. En realidad me da pena, es triste que haya personas viviendo en España que no puedan vivir en Corea del Norte, donde todo es público obligatoriamente y estan bien controladitos todos, que parece que es lo que quieres.

Qué cosas, los radicales y talibanes somos nosotros :-)

Pero el que desprecias e insultas a los demás eres tú.

A mí no me quita el sueño, pero tengo mi opinión, esto es un foro, y la expreso. Si te molestan las opiniones discordantes lo único que puedo decirte es que busques un foro donde todos los que estén tengan la misma opinión que tú y entre todos os dais la razón unos a otros.

Madre mía estais fatal, parece que os va la vida en ello, no debeis de tener otros problemas más importantes en la vida que meteros con lo que no entendeis o compartís.

La concertada existe y está ampliamente avalada por millones de usuarios en toda España, asi que por mucho que pese a cuatro talibanes radicales intolerantes de medio pelo, allí seguiremos llevando encantados a nuestros hijos. Si alguien no duerme por las noches por esto, por favor, que acuda a un buen especialista, que seguro que tiene cura.

Eres libre de citar tú los medios o estudios que quieras.

Desde luego atacándonos a nosotros o a los medios que no te gustan únicamente porque no te gusta y no por el contenido concreto de los artículos citados no vas a llegar muy lejos, pero bueno.

Yo tengo algún que otro amigo profesor y el hecho de que les puedan despedir sin demasiado problema les obliga a pasar por el aro en temas que no tienen nada que ver con su calidad como profesores (que no conozco como alumno, así que ni entro ni salgo). Por ejemplo que les obliguen a ir de campamento en verano y cosas así.

Desconozco estas auditorias, no sé como son ni quien las hace. Pero soy en general desconfiado porque otras auditorias (por ejemplo las bancarias) está muy sujetas a lo que pagues al auditor y los propios intereses del mismo.

Para mí la mejor auditoria es como les va a los alumnos pasado el tiempo – no sé, si un profesor de matemáticas por decir algo tiene un número muy elevado de estudiantes que terminan haciendo esa carrera u alguna ingeniería donde les va muy bien por tener una buena base, pues es un buen profesor.

Vamos, que no es cuestión de ver las notas al terminar el curso ni la satisfacción inmediata de los alumnos (es normal estar contento con un profesor que te regala el aprobado si no te interesa la materia y te deja quitártela de encima sin problemas).

Creo que no, y una pena, porque también sería útil para conseguir suelo para construir vivienda de VPP de la que luego sólo se vende a personas de bien :-)

Aunque es otro tema, que me desvío…

Lo mismo que tú, pero en lugar de argumentar y participar en el debate te limitas a atacarme a mí de forma personal.

¿eso lo he dicho en algún sitio?

La educación concertada es una negocio, sí. Bueno, la gran mayoría (desde luego la de nuestro barrio lo es). Hay excepciones como cooperativas de padres, que conste.

Tampoco critico que sea un negocio, pero al menos no neguemos la evidencia de que lo es, como que necesita que el sistema público no sea demasiado bueno para funcionar.

Empresario sí (lo sigo siendo), lo de éxito según con quién me compares y como midas el éxito. No me quejo.

Ya sé que para ti es inconcebible un empresario que defienda lo público. No pasa nada, yo alucino con los obreros que votan a un partido ladrón y corrupto haga lo que haga.

Mira, no había que tener una bola de cristal para saber que Madrid iba a ser el INEM del PP:

https://www.lainformacion.com/espana/almeida-dispara-factura-asesores-ayuntamiento-madrid/6515330/

¿y eso es bueno o malo? Porque dependerá de por qué motivo pueda ser despedido… si es por rendimiento, ¿cómo se mide, quien lo decide? ¿y quién controla a ese que decide?

Uno de los problemas de España, que tratamos a los profesores como si fueran reponedores de mercadona.

Y ni eso…

https://www.cuatro.com/enelpuntodemira/oposiciones-funcionarios-corrupcion_0_2571975105.html?amp=true&__twitter_impression=true

https://tiempodecanarias.com/#!/las-oposiciones-para-11-puestos-de-trabajo-en-el-puerto-amanadas

https://www.eldiario.es/cv/policias-contratan-detective-concejal-oposicion_0_713579589.html

https://elpais.com/elpais/2010/05/27/actualidad/1274948226_850215.html

https://cordopolis.es/2015/04/28/el-juez-concluye-que-hubo-amano-en-las-oposiciones-a-bombero/

https://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-confirmada-fianza-superintendente-policia-local-fraude-oposiciones-20160119225845.html

https://www.eldiario.es/madrid/Escabechina-oposiciones-Comunidad-Madrid-disponibles_0_790921370.html

(buscando 3 minutos)

Te respondo a esto como ex-alumno de la educación pública (que defiendo con uñas y dientes, que conste).

Personalmente ya no creo mucho en las oposiciones como sistema justo porque noticias de chanchullos en oposiciones de todo tipo (hasta bomberos) hay con mucha frecuencia.

No sé si algunos de mis profesiores serían enchufados o no pero he tenido buenos, malos y regulares. Algunos que recuerdo con cariño que me hicieron adorar sus asignaturas o al menos sus clases y otros que estaba deseando perder de vista. Todos, spongo, pasarían sus oposiciones respectivas.

Efectivamente su plaza permanente les da una seguridad, lo que tiene sus ventajas y sus desventajas, según el punto de vista y lo buenos que fueran. Por otro lado lo que yo pensara como alumno no tiene que ser lo mismo que pensara mi compañero de al lado, el director del instituto, etc.

Yo en esto discrepo. No me gusta nada el temario unificado cuyo contenido es permanente objeto de disputas y que es “mediocre” en todas las asignaturas. Encantado estaría de institutos con gran contenido en algunas asignaturas (como matemáticas) y menos o ninguno (u opcional) en otras, que a cierta edad el alumno y sus padres ya pueden decidir lo que más conviene a cada uno. Y ya sé que esto es polémico y que muchos me dirán que como no van a dar historia, latín, música, o lo que cada uno considere más importante y justo de eso de trata. Qué no sea “café para todos”.

¿Quién decide a quién se le cede terreno y se le acepta el proyecto? Pues eso.

Por cierto

https://www.publico.es/politica/fiscalidad-colegios-concertados-ensenanza-concertada-millonario-negocio-subvencionado-cuyo-grueso-lleva-iglesia.html

https://www.elplural.com/sociedad/educacion/colegios-concertados-lucro-ilegal-o-funcion-social_114332102