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M
MartinRomana
23/05/2025 19:16
Sí, gracias, dgcm. Pero esto estaba en el guión y el Colegio Alemán contaba con ello. Por nuestra parte, es fundamental mantener la presión vecinal. Por un lado, lo judicial y por otro nosotros con nuestras protestas, sobre todo las manifestaciones grandes.

Ya sabéis que el jueves próximo hay una reunión en Santa María la Blanca a las 19 horas para hablar y comentar la situación entre todos los que vayan.
 
gdcm
gdcm
23/05/2025 14:16
Ya ha salido: https://www.ondacero.es/emisoras/comunidad-madrid/madrid/noticias/consistorio-recurrira-sentencia-que-paralizaba-construccion-canton-montecarmelo_20250523683063e49906bf76df712ebd.html
 
M
MartinRomana
23/05/2025 09:56
El colegio alemán informó a los padres
 
M
MartinRomana
22/05/2025 17:40
El ayuntamiento ha recurrido la sentencia. Parece que no habrña resolución antes de finales de este año o incluso hasta el próximo.

El problemas es que, por ejemplo en el caso del Bernabeu, el Ayuntamiento permitió seguir con las obras mientras no hubiera sentencia firme ("El País). Una jueza paralizó las obras...

Están poniendo más multas y por mayor cuantía...Empezaron por fechas posteriores y después, han llegado otras en relación con días anteriores de la tala y por montantes superiores.

 
M
MartinRomana
22/05/2025 09:49
Buenos días:

https://www.soydemadrid.com/noticia-madrid/jose-antonio-delgado-vecino-de-montecarmelo-no-se-puede-meter-una-instalacion-industrial-en-el-corazon-de-un-barrio-132238.aspx

También nos han informado mediante vídeo (no sé cómo ponerlo aquí) que Vox recriminó con contundencia al Ayuntamiento la utilización de "recursos policiales" para parar y vigilar la tala mientras se sucedían en Madrid diversos incidentes graves que hubieran requerido su intervención. Asimismo, le preguntó por el monto con cargo al presupuesto del Ayuntamiento que se destinó a ese envío de patrullas. La policía, por su parte, actuó con corrección.

El JUEVES 29 a las 19h hay convocada una ASAMBLEA urgente para todos los vecinos que deseen asistir en Sta. María la Blanca a fin de explicar la situación actual.

Lugar en el Salón Vaticano Colegio Santa Mará la Blanca (junto a la Biblioteca, gajando las escaleras del patio central) a las 19: horas.


 
M
MartinRomana
19/05/2025 12:26
Hoy he hablado con un grupo de trabajadores de ...no digo el barrio para no comprometerlos de la zona norte y me han dicho que los de Urbaser les tratan muy mal. Que a ellos les parece normal que no queramos el Megacanton y que los están utilizando. Estaban hartos de Urbaser y del Ayuntamiento.
 
Hermione_Granger
Hermione_Granger
18/05/2025 08:24
Pero qué acuerdo ch anch ullero habrá oculto cuando el ayuntamiento insiste tanto en poner el cantón aquí. Qué mi3lda corru pta hay detrás de todo esto para tanta insistencia de que el cantón tiene que venir aquí. Huele raro raro... pena de gente que nos gobierna.
 
M
MartinRomana
16/05/2025 17:25
Un vecino de Montecarmelo a una pregunta en Noticias La Ser hoy: en relación con las multas: (uno de los multados)" Yo, si hay un precinto, no va con mi carácter ni con mi edad el andar con líos ni de romperlo ni de saltármelo. Yo no sé qué paso ese día por qué nos pidieron el DNI, que yo pensaba que era un tramite y luego nos han puesto multas. Pero bueno, al lado de lo que está ocurriendo aquí con la tala y con ñ la destrucción del arbolado, un sitio de un valor ecológico como este, eso es lo de menos la multa"

Y yo digo que ya ha quedado demostrado en las manifestaciones que los montecarmelienses somos unos vándalos.
 
M
MartinRomana
16/05/2025 15:03
Por cierto, en las multas ponia:

Lugar de los hechos; PARQUE DE MONTECARMELO
 
M
MartinRomana
16/05/2025 14:49
No había vallas. Tan solo una cinta en el suelo y parece que metida en la zona de la tala.



https://www.larazon.es/madrid/multados-cuatro-vecinos-montecarmelo-protestar-tala-arboles_2025051668270bfff7f20a10d03f3929.html

https://www.epe.es/es/madrid/20250516/cuatro-multas-pasear-arboles-parque-montecarmelo-117459978

https://www.eldiariodemadrid.es/articulo/actualidad/multas-vecinos-montecarmelo-defender-parque-ano-despues-registrar-14000-firmas-ayuntamiento/20250516113101100102.html

https://www.madridactual.es/8031722-madrid-vecinos-montecarmelo-reciben-multas-protestas-canton

https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Primeras-multas-a-vecinos-de-Montecarmelo-que-protestaron-por-la-tala-de-arboles-0-2779822007--20250516120147.htmlhttps://www.tercerainformacion.es/articulo/actualidad/16/05/2025/llegan-las-primeras-multas-a-los-vecinos-de-montecarmelo-por-reivindicar-su-parque-frente-al-atropello-de-una-central-industrial/



 
M
MartinRomana
15/05/2025 19:37
Ayer se celebró una Junta de Distrito en que, una vez más, se votó una propuesta de la oposición (no recuerdo en concreto de cuál de los tres partidos) para que se paralice el proyecto de cantón.
Votaron a favor todos los partidos de la oposición.

Fue el punto del orden del día que más tensión generó, porque como bien dijo el periódico El mundo Montecarmelo es el punto negro del mandato de este Ayuntamiento.

Los motivos expuestos fueron los defendidos por los vecinos. La nula ideonidad de la ubicación, los ruidos, la contaminación acústica y ambiental...Se mostró indignación por la realización de la tala sin aviso, ni cartel, y por su continuación tras la sentencia. Vox insistió en que se trata de facto de un parque muy frecuentado por los vecinos y de gran valor ecológico (no son sus palabras, son las mías...perdón) y belleza paisajísita, y que cualquier evaluación ambiental lo tumbaría. Recordó su propuesta de crear una lanzadera desde la ubicación de Las Tablas para el traslado de los trabajadores a los distintos barrios.




El Ayuntamiento se defendió con los siguientes argumentos:

a) Había que defender la dignidad de los trabajadores, que necesitaban tener el cantón cerca en la que debían trabajar.

Yo a esto digo que situar el cantón en Montecarmelo no evitará que los operarios que trabajan en
Mirasierra, Arroyofresno y Las Tablas tengan que desplazarse igualmente de Montecarmelo a esos barrios.

Y, ya lo dije en algún momento, si hablas con los trabajadores directamente te responden cosas tan variadas como: "pero si nos están utilizando", "a mí me viene mejor las Tablas"...
Aparte de que no queremos un cantón (megacantón) porque hay parcelas alternativas (os recuerdo que la plataforma trabajó con técnicos expertos en la materia para encontrar otras posibilidades y las encontró), nadie puede dudar de que estas instalaciones generan ruidos, posiblemente bastante debido a que no se trata de un cantón de 100 m2, sino de 10000m2; que en el Selur se pueden almacenar elementos tóxicos...que...

b) Estan dando una imagen del cantón que no se corresponde con la realidad

Aparte de que no queremos un cantón (megacantón) porque hay parcelas alternativas (os recuerdo que la plataforma trabajó con técnicos expertos en la materia para encontrar otras posibilidades y las encontró), nadie puede dudar de que estas instalaciones generan ruido, posiblemente bastante debido a que no se trata de un cantón de 100 m2, sino de 10000m2 (la Plaza Mayor ocupa una superficie de 9.400m2) ; que el Selur almacena elementos tóxicos....

c) No explicó por qué la parcela propuesta por seis asociaciones de vecinos de casi todos los barrios del distrito no es idónea.

Un vecino preguntó al Ayuntamiento a este respecto a través de su Portal de transparencia y le respondieron con un mapa: porque en esa parcela iba una cochera para la EMT, una laguna, y distintos servicios para Las Tablas, sin concretar.

Es rumorología, pero parece que con fundamento: iría, entre otras instalaciones, un "espacio para mayores".


¿Es realmente el sitio ideal para una etapa en la vida en que no te puedes defender? Esa parcela está al lado de la carretera y un polígono industrial.


c) La oposición está polarizando a los vecinos.

(A mí este punto, aparentemente trivial, me encabrita)

A esto digo que fuimos los vecinos quienes nos indignados e iniciamos las protestas y...que los políticos recogieron el testigo. Una premisa fundamental del movimiento, pese a que el Ayuntamiento se esfuerce por hacer creer lo contrario es : "sin ideologías". Porque somos gente de pensamientos muy variados. a la que nos une el mismo fin: preservar la tranquilidad y belleza natural de nuestro barrio, hacia el que muchos sentimos un gran apego.





 
M
MartinRomana
05/05/2025 11:19
Perdonad si ya lo puse:

https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/La-Plataforma-de-Afectados-por-el-Canton-de-Montecarmelo-pide-la-suspension-cautelar-de-la-tala-de-arboles-0-2775022475--20250430095121.html

Almeida es deshonesto. No defienden a los trabajadores (acabo de ver un vídeo de hace unas semanas con una entrevista al Alcalde). Dependen de donde vivan les vendrá mejor trasladarse a trabajar a un barrio u otro. No pueden ir andando desde Montecarmelo a Mirasierra o a Las Tablas, y malamente a Arroyofresno.
 
M
MartinRomana
03/05/2025 10:55
Ayer 2 de mayo estuvo Reyes Maroto visitando el parque arrasado
 
M
MartinRomana
03/05/2025 10:50
Empiezan a perder lozanía los árboles trasplantados. Uno de ellos, se cayó, lo enderezaron y vuelve a caerse:

https:x.com/AVMontecarmelo/status/1918556864347795955?t=0S5dTpHI-EvU4SMX3p0yDg&s=08

Una explicación de un jardinero jubilado de Contratas de Madrid:

"Le amputa la raíz pivotante principal, que tiene mínimo 30cm de diámetro. Escomo si nos cortan a la altura de la cadera. Lo siguiente es la crónica de una muerte anunciada, y con una lenta agonía".

https://x.com/AVMontecarmelo/status/1918570785607729517?t=XAIS7SCMka_Pic0h28ZPWw&s=08

Este mismo jardinero jubilado de Contratas de Madrid denuncia: Es jardinería industrial. Ignoranica, incometencia y afán de lucho desmedido de Ayto y empresa

https://x.com/AVMontecarmelo/status/1918567276422299807?=S2_VYVcJMxD0YaB8yLXjKA&s=08

 
M
MartinRomana
02/05/2025 23:22
https://www.elplural.com/autonomias/madrid/piden-explicaciones-almeida-tala-arboles-montecarmelo-policia-estuvo-vigilandola-pleno-apagon_351319102
 
gdcm
gdcm
01/05/2025 19:47
Yo cada vez tengo más claro que estos no van a parar; mienten, ocultan, enfrentan, traicionan...sin el más mínimo pudor y sintiéndose intocables. O montamos algo como Gamonal, o el canton y la base del selur irán ahí.
 
M
MartinRomana
01/05/2025 14:21
https://x.com/AVMontetcarmelo/status/1917910460742930809?t=CwXLbJTw49FclhUknVjA&s=08

Y yo, personalmente, añado el dolor de los ciudadanos a los que supuestamente presta servicio...
 
M
MartinRomana
30/04/2025 22:35
https://elpais.com/espana/madrid/2025-04-30/vox-pide-la-cabeza-del-delegado-de-urbanismo-del-ayuntamiento-de-madrid-y-toda-la-oposicion-vota-a-favor.html
 
M
MartinRomana
30/04/2025 08:50
En Onda Cero también
 
M
MartinRomana
30/04/2025 08:44
En la Ser acaban de hablar de la moción de censura que presentará hoy Vox contra Carabante y de la solicitud de medidas cautelares por los vecinos
 
M
MartinRomana
29/04/2025 14:46
https://elpais.com/espana/madrid/2025-04-29/montecarmelo-abre-un-nuevo-frente-judicial-contra-el-canton.html

Es incríble cómo se están moviendo los vecinos. Toda ayuda se agradece.

El artículo cita a Carabante diciendo : "dignificar a los trabajadores de la limpieza". Yo que hablado por lo menos con 10 de ellos y solo uno, mal informado y le tuve que explicar, me dijo que clar, que , necesitaban sitio donde cambiarse. El resto me contaban que se sentían manipulados por Carabante y quienes les apoyaban,

Una trabajadora incluso me dijo "Si me a mí me viene mucho mejor Las Tablas, que me pilla directo".

Los demaás aseguraban, además de que se sentían manipulados, que les daba igual.

Yo también quiero lo mejor para ellos, y todos, supongo.
 
M
MartinRomana
29/04/2025 00:38
Por la tarde, aprovechando lo especial del día y de la agradable temperatura, muchos vecinos hemos bajado al Parque a disfrutar del entorno (pese a los pesares), del aire fresco e incluso algunos de un buen picnic y...hasta de las estrellas:)

 
M
MartinRomana
29/04/2025 00:16
Madrid.vox pedirá mañana la dimisión de Carabante "para que el Alcalde cumpla por una vez la sentencia que le ha condenado y que ha paralizado las obras del cantón de Montecarmelo"

Perdón. no tengo enlace pero entre comillas, la declaración de Javier Smith en Instagram "nocantónmontecarmelo" Audio original



 
M
MartinRomana
27/04/2025 15:58
En los medios:

https://www.madridactual.es/8027657-madrid-vecinos-montecarmelo-realizan-cadena-humana-parque
 
M
MartinRomana
27/04/2025 15:29
http://x.com/AVMontecarmelo/status/1916472767840440769?t=UiWD60ZUGAVyvRKeCwlr2g&s=08
Cadena humana
 
M
MartinRomana
27/04/2025 14:22
Hoy ha sido un éxito la cadena humana para rodear la zona que están talando. Niños, adultos, como siempre de tendencias muy diversas gritando juntos NO al Cantón. Es doloroso ver cómo se lo están cargando, y cómo los árboles trasplantados posiblemente no prosperen. Pero lo recuperaremos cuando ganemos definitivamente. Recordad que al día siguiente de salir la sentencia, ya no intentaron hacer el trasplante ("paripé",msegún entendidos), sino que segaron el bellísimo cedro sin miramientos.

Os mando el primer artículo que ha salido hoy.

https://www.europapress.es/madrid/noticia-vecinos-montecarmelo-realizan-cadena-humana-parque-protestar-canton-limpieza-20250427130719.html#google_vignette

Foto: https:x.com/NOCANTONMNTCRML/status/1916399529764565141?=J12-kZmh
HiS_p4uldmqCHA&s=08
 
M
MartinRomana
26/04/2025 16:40
Solo quiero expresar que para mí la parcela es NUESTRO PARQUE, el único en Madrid con esas vistas de lujo. Paso tiempo tan agradable disfrutando allí. Creo que los vecinos que no lo valoran es quizá porque no han descubierto su belleza. El parque en sí, es mejorable (a mí me encanta salvaje), sobre todo porque se necesitaría hacerlo accesible para todos, niños y mayores, a fin de que todos pudiéramos disfrutar de él. No de 10.000m2 de aparcamiento para camiones, instalaciones para el trasvase de basura, etc
 
M
MartinRomana
26/04/2025 16:34
Copia del aviso de la Plataforma No al Cantón

"Buenos días:

Pese a la sentencia del juzgado núm. 9 de lo contencioso-administrativo que anula los expedientes para la instalación del Cantón y el Selur en nuestra parcela, y pese a la denuncia interpuesta ante la fiscalía de medioambiente por la tala indiscriminada de árboles en la que además se han encontrado innumerables nidos de aves y huevos de dichas aves destrozados con los polluelos en formación.

El Sr. Borja Carabante y el Sr. Martínez Páramo, en un acto de soberbia y prepotenica ante las malas perspectivas que se les presentan, irresponsablemente y, pese a todo lo explicado, han seguido con dichas talas hasta el día de hoy y se prevé que mañana.

Es por ello que os convocamos a todos los que os sea posible a acudir mañana a la parcela en señal de protesta. Queda mucha lucha pese a que cada vez estos irresponsables están más acorralados.

Un saludo y buen sábado".

(Cartel)

RODEA EL PARQUE

CADENA HUMANA

CONCENTRACIÓN VECINAL en la parcela donde pretenden construir una instalación industrial para el tratamiento de basura y un parque de maquinaria

27 de ABRIL a las 9.00 HORAS

Talando árboles, destruyendo nidos, arrasando con todo. ¿por qué tanta prisa?



¡¡¡Acude y apoya esta concentración vecinal con tu presencia el día 27¡¡

(Es decir, mañana domingo)





RODEA EL PARQUE
 
M
MartinRomana
26/04/2025 09:19
Vecinos:

A pesar de la sentencia, a pesar de que el Seprona vino ayer y obligó ayer a parar la tala, hoy, sábado, vuelven a la carga. La empresa subcontratada por Urbaser se ha presentado en la parcela a las 8 de la mañana y han empezado la tala.

Suponemos que el objetivo es talar todos los árboles lo antes posible para empezar las obras.

1- No deberían haber empezado ninguna tala mientras no hubiese salido la sentencia.

2- La sentencia fue favorable al Colegio Alemán, (y a nosotros, claro), por lo que están obligados a suspender toda tala.

Cualquier apoyo de los vecinos bajando a la parcela será bienvenido.

Gracias
 
M
MartinRomana
25/04/2025 15:48
Más artículos aparecidos hoy, 25 de abril:

https://www.europapress.es/madrid/noticia-vecinos-montecarmelo-denuncian-fiscalia-tala-arboles-parcela-canton-limpieza-20250425105933.html

La foto es antigua:

https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20250425/10616374/vecinos-montecarmelo-denuncian-fiscalia-tala-146-arboles-construir-canton-limpieza.html

Este es de anoche:

https://www.eldiario.es/madrid/somos/almeida-responde-sentencia-anula-canton-montecarmelo-tala-arbol-emblema-lucha-vecinal_1_12244900.html
 
M
MartinRomana
24/04/2025 22:15
La prensa que ha recogido las noticias de ayer y hoy sobre este tema. Si no aparece el enlace de un medio conocido es porque no ha publicado nada, sin perjuicio de que hayan publicado artículos al respecto en ocasiones anteriores):

https://www.telemadrid.es/noticias/madrid/Vecinos-de-Montecarmelo-vuelven-a-exigir-al-Ayuntamiento-de-Madrid-poner-fin-a-los-trabajos-previos-del-canton-0-2773222661--20250424105723.html

https://www.eldiario.es/madrid/somos/justicia-anula-primera-instancia-canton-limpieza-almeida-quiere-instalar-montecarmelo_1_12242432.html

https://www.elmundo.es/madrid/2025/04/23/68094588fdddff12918b456d.html

https://elpais.com/espana/madrid/2025-04-23/el-juez-dicta-sentencia-sobre-el-canton-de-montecarmelo-no-cabe-donde-quiere-el-ayuntamiento-de-madrid.html

hhttps://www.larazon.es/madrid/vecinos-montecarmelo-frenan-tala-arboles-canton_2025041167f8940bfa7e1700011e6e5b.html

https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2025-04-24/la-justicia-tumba-el-canton-de-montecarmelo-en-su-ubicacion-actual-por-falta-de-evaluacion-
ambiental_4115315/https://www.epe.es/es/espana/madrid/20250423/justicia-madrilena-anula-canton-montecarmelo-116665182canton_2025041167f8940bfa7e1700011e6e5b.html

https://www.epe.es/es/espana/madrid/20250423/justicia-madrilena-anula-canton-montecarmelo-116665182

https://www.google.com/search?q=la+vanguardia+montecarmelo&sca_esv=7dba40b02027fc13&rlz=1C1CHZN_enES964ES964&ei=aJgKaLKCCNmbkdUPyb2kwAk&ved=0ahUKEwiy1qvguvGMAxXZTaQEHckeCZgQ4dUDCBI&uact=5&oq=la+vanguardia+montecarmelo&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGmxhIHZhbmd1YXJkaWEgbW9udGVjYXJtZWxvMgUQIRigATIFECEYoAFI4BtQlAVY2BhwAXgBkAEAmAFToAGvB6oBAjEzuAEDyAEA-AEBmAINoAL4B8ICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIEEAAYA8ICBRAAGIAEwgIIEAAYgAQYsQPCAgYQABgWGB7CAgUQABjvBZgDAIgGAZIHAjEzoAflNLIHAjEzuAf4Bw&sclient=gws-wiz-serp

https://www.europapress.es/madrid/noticia-vecinos-montecarmelo-exigen-almeida-carabante-poner-fin-trabajos-previos-canton-sentencia-20250424095905.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20250424/10615559/denuncian-policia-fiscalia-tala-trasplante-arboles-montecarmelo-agenciaslv20250424.html

 
M
MartinRomana
24/04/2025 10:16
Para quien no pueda ir pero quiera pasarse la concentración en Agustín de Foxá 4, Chamartín, (sede de Urbaser) transcurrirá de 11h a 14 h.
 
gdcm
gdcm
24/04/2025 09:37
Poco ha tardado Carabante en responder:

https://www.elmundo.es/madrid/2025/04/23/68094588fdddff12918b456d.html

Las formas totalitarias de este, no olvidemos, servidor público empiezan a ser evidentes. Básicamente nos posiciona como sus enemigos y confirma que sigue adelante. Esto solo se explica si hay algún interés personal en todo este despropósito.
 
M
MartinRomana
24/04/2025 09:04
Pese a la sentencia, hoy han talado, ya no han trasplantado y más deprisa. Se han cargado el último cedro que quedaba, en el que pasó 8 horas ayer una vecina para salvarlo. Era muy bonito.

Hoy concentración en la sede de Urbaser, Agustín de Foxá 4, Chamartín, para protestar contra la empresa de construcción, que es la que ha decidido e insistido en que se hagan en esta parcela.
 
M
MartinRomana
23/04/2025 19:30
https://elpais.com/espana/madrid/2025-04-23/el-juez-dicta-sentencia-sobre-el-canton-de-montecarmelo-no-cabe-donde-quiere-el-ayuntamiento-de-madrid.html

Vecinos, estamos de enhorabuena. Hay que ser cautos porque recurriran, pero es un paso magnífico.
 
Hermione_Granger
Hermione_Granger
23/04/2025 14:28
https://www.20minutos.es/noticia/5703091/0/huelga-basura-enfrenta-su-segundo-dia-tras-no-los-trabajadores-acuerdo-con-las-empresas/

La tranquilidad del tráfico de esta mañana en el barrio tenía una razón, están de huelga. Supongo que aglomerar el tráfico trabajando de 7 AM a 3 PM, no es suficiente, queremos más derechos. De toda la vida la basura se recoge de noche, en cualquier comunidad autónoma. Y en Madrid como casi no hay tráfico por la mañana (ironía), todo el mundo lo sabe. Increíble. Menudo alcalde tenemos, un fr a ude. Destrozando la ciudad decisión a decisión.
 
LourdesBarrera
LourdesBarrera
22/04/2025 13:06
La manifestación ante URBASER será el jueves 24 de abril de 11h a 14h
 
LourdesBarrera
LourdesBarrera
22/04/2025 13:04
Buenos días, se están realizando concentraciones autorizadas en la parcela donde se va a construir el cantón. Hoy día 22 y mañana miércoles 23 desde las 8h de la mañana hasta las 14h.
Igualmente, está convocada una manifestación ante URBASER de 11h a 14h en la calle Agustín de Foxa.
La vicealcaldesa declaró que fue dicha empresa, la cual es la adjudicataria del proyecto, fue quién propuso la construcción del cantón en esa parcela.
Por favor. ayudad a luchar por mantener ese lugar y que en vez de construir un cantón, se construya un parque en condiciones.
 
M
MartinRomana
21/04/2025 15:05
Vecinos, has proseguido con la tala. Árboles hermosos. En redes podéis ver videos. Es doloroso. Si os interesa, por favor actuad. Somos muchos los que seguimos luchando por el barrio


Informaos o pedid información si os interesa.

Por un barrio seguro y con parque. Nuestro bienestar. El de todos, niños, mayores. Ánimo.
 
C
C.Galiana
20/04/2025 14:20
Teniendo en cuenta que la actual normativa urbanística permitiría ubicar la instalación en cualquier pacela dotacional no desarrollada,independientemente de su uso; y que Las Tablas ya cuenta con un cantón de limpieza en la calle Quintanapalla,10 ¿Qué os impide solicitar el cambio de ubicación de vuestro cantón dentro de Montecarmelo?
 

Fin del hilo
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