Edificio negro

Hombre la gente que me conoce ya sabía que no tenía enchufe, pero otros que no tanto son los que desconfiaban. A mí también me ha sorprendido ir conociendo a gente que ha tenido la misma suerte que yo, porque hasta entonces este tema era como otro mundo y no había conocido a ningún marciano. Ahora ya conozco a unos pocos y he tenido que reconocer que a veces el sistema funciona aunque no sea perfecto.

Como tu dices depende de las personas con las que te relaciones. Entre mis conocidos hay más de media docena que les ha "tocado la lotería" como decimos mis amigos y yo, y sin embargo el resto del grupo y conocidos no ha planteado dudas al respecto (salvo alguna broma) a pesar de que muchos no han tenido la misma suerte.

Coincido en que el sistema no es perfecto y que hay ovejas negras, pero no en lo otro. Desde que me tocó la casa, persona a la que se lo contaba, persona que me preguntaba cuál era mi enchufe. Yo sí tengo esa sensación, a lo mejor es que sólo he dado con el mismo tipo de gente, y me veo un poco en la obligación de explicar que no es cierta esa percepción.
Por eso dije antes que después de ver la cantidad de requisitos y el control al que hemos sido sometidos, realmente hay que tener muy buen enchufe para saltarse el procedimiento. Y luego tener también muy buena suerte, pero ese es otro tema.
Saludos,

Discrepo enormemente contigo en el tema de la "sensación general", por eso digo y no expresamente refiriéndome a tí que mucha gente se da por aludida. Al final ese pensamiento de responder como autodefensa transmite que "algunos" tienen algo que ocultar. Que se critiquen ciertas cosas no quiere decir que se hable mal del 100% de la gente ni mucho menos, en realidad se habla de una minoría que desgraciadamente es significativa en cuanto a importancia de hechos no de cantidad de ellos.

En su momento a mí no me concedieron la casa apesar de que cumplía los requerimientos (mala suerte), a pesar de eso creo que el proceso está más o menos bien llevado. Desde luego tb creo que hay muchas ovejas negras (por los que mienten o se aprovechan de los lindes de la ley fundamentalmente), pero en proporción a los pisos no creo que haya tantos. Como todo proceso es mejorable, y creo que cada año va siendo mejor y se dotan de más medidas antiaprovechados, pero de todas formas estamos lejos de un sistema perfecto.

Mancete, yo no me doy por aludida con ninguna facilidad, y si he escrito es porque parece que la sensación general es que los que tenemos estos pisos o hemos mentido como bellacos o tenemos enchufe, y aunque habrá casos, yo si de algo puedo presumir es de haber seguido todo el proceso con absoluta pulcritud. Por supuesto que si alguien ha utilizado sus contactos o ha falsificado datos me parece inmoral y perseguible, pero no el caso de la mayoría de nosotros.
A mí también me tuvieron que convencer para meterme en el proceso porque no le daba ninguna credibilidad, y mira, por una vez me alegro de haber hecho el esfuerzo de seguir todos los pasos aunque no creyera en absoluto en el proceso hasta que me llamaron para darme la feliz noticia.

caslilla para casos como el tuyo están estas viviendas pero eso no quita que exitan muchas injusticias y no una ni dos solo hay que ver algunas intervenciones de este foro para ver que abundan.

Creo, que en el foro tenemos unos vecinos que lo han pasado bastante mal, porqué, por que les han pedido la documentación por triplicado, como a todos, resulta que cuando les concedieron la vivienda, se dedico a hacer unas horitas extras, para poder cubrir los gastos iniciales tan bestiales que tenemos, aunque alguno crea que nos los regalan, pues cual fue su sorpresa que en una de esas revisiones habían pasado de los limites y la comunidad de Madrid, les estaba revisando la concesión de vivienda, yo no lo he vivido pero os aseguro que ellos lo han pasado fatal, finalmente se les ha solucionado el problema y les tenemos con nosotros.
Esto en para que veáis que pasamos unos filtros bastante rigurosos, empezando por el ayuntamiento de Madrid (EMV), seguimos con la comunidad de Madrid, y finalmente nos queda pasar el filtro del banco.
Yo también era de los que creía que estos pisos tenían nombre y apellidos, y es posible que alguno sea que si, pero os aseguro que no es mi caso, es mas, fueron mis hermanos y cuñados quienes insistían en que nos presentáramos, por la circunstancia en la que estábamos, trabajábamos los dos, sueldo medio, casados, dos hijos, en alquiler desde hacia 10 años… y un sin fin de circunstancias, como decían por ahí, es estar en el momento y en el lugar apropiado.
De acuerdo con muchos de vosotros, mi hermanos denuncio a uno por intentar venderle una vivienda de VPO… le pedían 40 millones dinero B, que cachondos.
Saludos.

Creo que algunos os dais por aludidos con demasiada facilidad. El problema son los aprovechados, y hay más de los que parece. Menos mal que al menos las administrcciones han empezado a tomar cartas en el asunto y ahora hay brigadas de investigación. Nos vamos a reis con la cantidad de pisos que van a detectar sin cumplir los requqrimientos de adjudicación.

Hada gm, perdona porque sí te entendí mal. Pensé que decías todo lo contrario. Yo también pensaba que esto sólo tocaba a los enchufados, hasta que me tocó a mí... y luego he ido conociendo a gente que también le ha tocado y que sé que no tienen ningún enchufe.
Desde luego con todo lo que te piden, te pierden y te vuelven a pedir, no es posible trampear el proceso si no es teniendo un primo hermano ahí dentro que ponga una pegatina bien grande en tu expediente diciendo A ESTE NO LE PIDAIS NADA QUE ES MI PRIMO, porque lo que es al resto, nos han radiografiado pero bien. Ha sido muy difícil pasar todos los filtros, cumplir todos los requisitos, y después de todo, que el sorteo te tocara.
Estoy de acuerdo con vosotros en que quizá el sistema no es perfecto, pero no la emprendais a golpes con quien no tiene la culpa.

Lamentable e ilegal. Si alguien conoce casos de esos, debería denunciarlos.

Creo que un VPO/VPP, con criterios de adjudicación (entre otros) en función de la renta, no debería poder venderse. Con esto sólo conseguimos que unos se lucren, y a los demás se nos queda cara de tontos...conozco ya demasiados casos. Es lamentable

Eso es todavía peor. Que haya gente que tenga la suerte de conseguir una vivienda VPO o VPP por tener unas condiciones económicas no muy buenas y que luego venda el piso como si fuera libre ganando pasta con los impuestos de los demás. Por lo menos, deberían tener la vergüenza de venderlo por lo que les costó a ello para que otra personas tengan una oportunidad igual que se les dió a ellos.

[quote=Romeril>Pues sigo sin verlo justo. Si tú tienes hoy unas condiciones como las que tengo yo (económicas) y yo estoy pagando religiosamente una hipoteca del carajo de una vivienda de suelo libre, no sé porque tú no. Yo creo que el sistema no debería permitir eso.

Estoy de acuerdo contigo, si la gente a la que le ha tocado una vivienda protegida ya sea VPP, VPO o VPT mejora sus condiciones económicas deberías de cambiarle también sus condiciones de pago de la vivienda, ya que esa vivienda se la concedieron cuando cumplía unas condiciones que ahora no cumple. A por lo menos que el euribor a aplicar sea el normal y no el reducido.
Y sobre todo que a la hora de vender el piso éste no se pudiera vender por un valor superior al que marca el IBI, que ya que la compro a un valor de 1/3 del de mercado libre, debería venderla de la misma forma y no beneficiarse a costa de todos.

Foxrock00
Creo que me entendiste mal , dije que no conocía a nadie que hiciera trampa.
Al contrario solo conozco a gente que como tu y yo hemos tenido la suerte de responder a los criterios exigidos en su momento.
Saludos

Está claro que no quieres entenderlo. Mi comentario no iba con ninguna intención de vacilar ni rebozar lo que por suerte tengo. Lo que quise decir es que somos gente como vosotros, unos en mejor y otros en peor situación, que de todo hay, pero que no somos bichos raros.
Toda interpretación adicional queda fuera de mis intenciones cuando escribí ese mensaje.

Me avergüenza la ley y las personas que son capaces de beneficiarse de una ley hecha para hacer justicia y que se convierte en injusta y que tienen el valor de decir delante de más gente cosas como ésta:
"y seguramente muchos no tengamos nada que envidiar a nuestros vecimos de mercado libre, ni en sueldos"

Te dará toda la verguenza que quieras, pero no mates al mensajero. Si la norma es injusta, arremete contra quien la ha puesto ahí, no contra quien la cumple. El sistema seguramente es mejorable y como bien dices, favorecer sólo al principio para descargar a quien no puede pagar hipotecas más altas, pero hoy por hoy es así y nosotros no tenemos la culpa de que la ley sea injusta o esté mal hecha. Recuerda que yo tambien pago esos impuestos, y créeme que por una vez he visto que han servido para algo de lo que yo me haya beneficiado directamente. Y ahora pienso de otra manera cuando me toca pagarlos, porque veo que sirven para gente que tiene el mismo problema que yo tuve en un momento dado.
Averguénzate de la ley, no de las personas que cumplimos o encajamos en esa ley sin haber hecho trampa alguna.

Pues sigo sin verlo justo. Si tú tienes hoy unas condiciones como las que tengo yo (económicas) y yo estoy pagando religiosamente una hipoteca del carajo de una vivienda de suelo libre, no sé porque tú no. Yo creo que el sistema no debería permitir eso. Si tú has mejorado (de lo cual me alegro) el beneficio de tener una hipoteca de mierda a fin de mes debería ser para alguien que no esté ni en tus condiciones ni en la mías sino en peores. Gente para la cual pagar esa minihipoteca que tú pagas suponga el mismo sacrificio que para mi pagar la mía.
Me sigue dando vergüenza que gente como tú se beneficie con mis impuestos y los de los demás de una vivienda a precio razonable cuando hay mucha gente que de verdad necesitaría esas condiciones favorables para poder tener una vida normal con su casita, su familia...

A ver, que se me fué el dedo. Abajo había copiado la frase de Romeril para no perderme. Uno de los muchos requisitos que nos pidieron era poder garantizar el pago de la hipoteca y tener ahorrado un dinero, así que nadie nos puede culpar por cumplir todo lo que nos pidieron. Hubo gente que se quedó fuera porque tenía trabajos temporales o mal remunerados, y esas normas las pone la EMV, si es injusto o no es otro tema.
Primero hay que saber de qué se habla para poder criticar.
No me da ninguna verguenza ni tiene porqué dármela. Sí me daría si acusara sin conocimiento equivocándome de lleno en mis afirmaciones.
Saludos,

Olvidé añadir que tampoco presumo de nada, sólo aclaro algunas cosas que parece que no están claras. Si hay parejas de jóvenes que no se pueden independizar porque no les llega para la entrada, tampoco hubieran podido optar a las viviendas de la EMV.


pudieran presumir de tener las mismas condiciones de lo que tenemos que pagar una vivienda sin ayudas de ningún tipo mientras hay parejas jóvenes por ahí que no se pueden independizar, ni soñando porque no les llegaría ni para la entrada.
A mi me daría verguenza

Romeril, yo tampoco quería intervenir en esta polémica hasta que me cansé un poco de leer las barbaridades que hay en este foro.
Te aclaro que en mi caso al menos, ni he engañado a nadie ni he mentido sobre mis condiciones económicas. Me pidieron la declaración de la renta de un año en el que tuve un sueldo bastante escaso, sumé puntos por tener ahorrado un dinero en la cuenta ahorro vivienda y estaba en las edades que pedían. Tras cumplir los requisitos junto con otros treinta y tantos mil, me tocó el sorteo, no sin antes presentar un sinfín de papeles.
Afortunadamente, mi formación me hizo prosperar y hoy en día tengo un trabajo normal con un sueldo normal, como muchos de vosotros, y si no me hubiera tocado aquello estaría endeudada hasta las cejas para pagar la hipoteca de mi casa, la que fuera.
Así que, ni engañamos, ni somos enchufados. Desde luego habría que tener un muy buen enchufe para saltarse todos los filtros, y no es mi caso, ni el de muchos de mis vecinos que hemos llevado la misma trayectoria.
Hada gm, ya conoces a alguien, aunque sea sólo por el foro, que ha tenido la gran suerte de beneficiarse de estas promociones sin trampa ni cartón.
Saludos,

Correcto.Ya quedan tres o cuatro en pie sólo.

Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien me puede decir si el poblado de Pitis es el que se ve desde la M40 y que son unos chalets adosados (perdón, "eran"), que prácticamente están derribados?

Siempre que paso por allí se me cae el alma a os pies y no se exactamente qué es. Es una duda que tengo desde hace mucho tiempo.

Gracias.

Hada, pues exactamente igual que ves niños con un montón de puntos de renta en las listas de los coles y a sus papás llevándolos en cochazos tremendos... si tu renta viene de una nómina no hay nada que rascar...

Hay hasta mujeres que denuncian a sus maridos por violencia doméstica con el único objetivo de conseguir vivienda protegida.Más de las que os podéis imaginar.
Logicamente el marido está al tanto del tema.

Pues no se como hacen para engañar a la EMVS porque piden una cantidad de papeles increible., y no solo cuando lo solicitas para que te acepten, sino tambien a la hora de firmar te lo vuelven a pedir : unidad familiar, certificado de renta y certificado de no titularidad.
Y pueden pasar 3 o 4 años entre las 2 entregas de papeles ,asi que no es tan facil engañar tanto tiempo seguido, pero claro se dice que quien hizo la ley hizo la trampa.Pues la trampa no la puede hacer el comun de los mortales solito sin mas.
Que los hay: puede ser.
Personalmante no conozco a nadie. Y me da mucha rabia pensar que los puede haber.
Saludos

No me pensaba meter en este tema pero jo, no esperaba encontrar una intervención como la de foxrock00. Yo pensaba que las viviendas de la EMV eran para personas cuyos sueldos no les permitían comprarse una vivienda a los precios que están hoy en día, lo cual me parece muy bien, y también sabía que dentro de estas personas hay gente que miente en sus condiciones (porque conozco algún caso de algún autónomo que ha conseguido un superático en el PAU de Carabanchel y que ya me gustaría a mi que entrase en mi casa la mitad de la pasta que entra en la suya) pero no me imaginaba que además pudieran presumir de tener las mismas condiciones de lo que tenemos que pagar una vivienda sin ayudas de ningún tipo mientras hay parejas jóvenes por ahí que no se pueden independizar, ni soñando porque no les llegaría ni para la entrada.
A mi me daría verguenza

más bien la mayoría sois enchufados y estáis quitando a los que de verdad son necesitados. Esto es lo que pasa con este gobierno de ZP

Yo no entiendo esta polémica, resulta que el barrio está lleno de promociones de la EMV y ahora parece que con esta última llega el escándalo. Que yo sepa, cuando llegamos los del Mirador no hubo esta polémica, y somos el mismo tipo de afortunados.
No sé porqué hay gente que se empeña en hacer creer a los demás que somos algún tipo de marginados, cuando lo único que hemos hecho es cumplir unos requisitos y después tener la suerte de salir elegidos entre un gran número de aspirantes. Tambien pagamos nuestros impuestos y trabajamos para pagar al banco la hipoteca, y seguramente muchos no tengamos nada que envidiar a nuestros vecimos de mercado libre, ni en sueldos, ni en formación, ni en educación. Sencillamente estuvimos en el sitio correcto y en el momento adecuado cuando nuestras rentas encajaron en los baremos exigidos, y probamos suerte. Y la tuvimos.
Bienvenidos al barrio edificio negro.
Saludos,

Por dentro es mucho más bonito que por fuera, como todos sus propietarios. Creo que hay cosas mucho más importantes que este tipo de gilipolleces, pero para gustos los colores.

pero vamos a ver ¿que han hecho de malo los del edificio negro? a mi sinceramente por fuera me gusta mucho, os equivocais muchos os pensais que por pagar 500000 euros pagais más calidad que el que paga 120000 y no es asi aqui todo es relativo, porque los de vpo los subvencionan en parte el ayuntamiento y el precio es el real, en cuanto a los vecinos por favor paguis 120 o 500 mil euros no los elegis es lo que os toca y lo más seguro que los ladrones de los gordos estén en lso de 500 mil

Creo que antes de escribir nada habría que pensar un poco que se dice, como se dice, a quien se dice y a quien se puede ofender. Aunque personalmente pienso que no ofende quien quiere sino quien puede.
Una vecina del edificio negro, que afortunadamente aún leyendo cierto tipo de comentarios sigo viendo la vida "blanca".

AMEN.

Es historia no es religión.

Palabra del señor

EL VALOR DE LAS PALABRAS
Después de la cena, el amo, lleno de furia reprendió a su esclavo Esopo:
- Ayer te dije que hoy tendría invitados muy importantes a cenar. Te dije que compraras tres piezas de la mejor carne ... ¡Y me has traído lengua! El más barato de los cortes.
- Mi señor -contestó Esopo-, la lengua sirve para decir "te amo", para nombrar a la persona amada, para perdonar y para repetir todo lo aprendido. ¿Existe una carne mejor?
A la semana siguiente, el amo mandó nuevamente a su exclavo al mercado.
- Esta noche se sentará en mi mesa uno de mis más detestados vecinos. Tráeme un pedazo de la peor carne que encuentres ... Y no gastes demasiado, que no se lo merece.
Esopo salió a cumplir su orden y regresó al poco rato con un envuelto de carne.
-¿Qué es? -preguntó el amo.
-Lengua, señor -contestó Esopo.
-¿Cómo? Hace una semana ...
- La lengua sirve para decir "te odio", para traicionar y para ordenar asesinatos, para decir "no" y repetir las frases más hirientes ....
Ciertamente, ¿Existe una carne peor?

Una nueva vecina del edificio negro por fuera y blanco muy blanco por dentro.

Un saludo,

El correo que has puesto no existe, ¿me puedes proporcionar uno que no sea falso? Gracias

Hola Tocoto,

Soy realojado, lo tengo que confesar.

El piso me lo dieron principalmente por que la parienta ha sufrido y de vez en cuando sufre la violencia de género, es decir ya me entiendes, no sabe callarse la boca cuando yo hablo.

Me gustaría hacerte unos pequeños comentarios, si tengo faltas de ortografía te ruego no me las tengas en cuenta ya que esto del Internet es nuevo para mi. (Esta muy bien esto de la red, especialmente lo de las chavalas, ya sabes)

Bueno empiezo

Con respecto a la pasta, dinerito:

En el corto plazo con los trapicheos y los pequeños hurtos a los chavales del barrio, espero sacar suficiente para pagarme la tele de plasma de 72 pulgadas (es lo mas importante que me falta por ahora, uno no es nadie sin una buena tele de plasma). La furgoneta ya la tengo (un pequeño cambio en el número de serie del chasis y unas cintas del Fari) lo mejor para ir por esas avenidas tan bonitas que hay en el barrio, te lo recomiendo.

A largo plazo quiero conocer un poco mejor a la gente del barrio, pero no a mis vecinos, ahí no hay mucho que rascar, me interesan los de los "otros" pisos, ya me entiendes.

los pisos:

Esto que te den un piso casi de gratis esta muy bien, yo en la chavola no tenía que pagar nada y ahora solo tengo que pagar unos 500 euros (y la casa tiene baño y bañera doble, y puertas en todas las habitaciones, aunque se les olvido lo de los muebles de la cocina, tendré que hablar con el señor alcalde)

No creo que mis niños tengan mucho problema en sacar el pago de la hipoteca. Ya sabes lo vi en la tele en una película: “el trabajo os hará libres” y yo quiero que mis hijos aunque pequeñitos sean libres, y si no pues a hacer mas hijos con la parienta.

Hablando del alcalde:

Quiero decirte que ahora que vienen las elecciones hay que votar, yo no se por que la gente como yo vota a los rojos cuando lo lógico es votar a los de derechas, te lo explico:

Los rojos quieren un estado social del bienestar y buscan un modelo de estado mas intervencionista, pero este afán conlleva un ineficiencia general que implica que al final la riqueza no se distribuya de la forma mas óptima generando economías de escala marginalmente no eficientes.

No obstante si creo que la derecha si busca una economía de mercado libre pura (acuérdate que a mí me gusta la libertad) que optimice la consecución de unas de mis reglas preferidas: la maximización del beneficio.
Con este patrón la derecha promueve grandes PAUS (como el que estoy viviendo yo ahora ; aunque el agua la tengo que coger de un parque de enfrente ; vamos a ver si puedo "gestionarlo" de una forma mejor.), estos PAUS mueven cientos de millones y dado que se sienten mal ganado tanta pasta a costa de los que compran los pisos, estos chicos de la gomina se sienten obligados a realizar un acto de empatía social y destinan viviendas a la gente como yo,

Como comprenderás yo tengo que seguir votando a la derecha, ya que tengo unos cuantos churumbeles y me tengo que preocupar por su futuro y que les den un piso.

Te pensaras como un tipo como yo sabe de esto de los números, no te preocupes te lo explico: todo esto me lo ha enseñado un amigo que hizo hasta 3º de BUP (es la persona mas lista que conozco, que tio saco mas que mi sobrino que tiene el graduado escolar) y ha leído unos libros que le regalaron en el quisco que venían con un periódico. Yo se los he cogido prestados por que este payo sabe mucho. Si quieres cuando los termine de leer te los puedo prestar.

Bueno que me lió escribiendo, umm que quería decir, ahh si, lo del realojo.

No somos tan malos como lo ponéis, aunque hay que tener cuidado, especialmente con lo de la ostentación, me vuelvo a explicar:

Cuando alguien me dice que tiene una tele de plasma se que es de billetes y no se, tendré algo que no puedo remediar, creo que se llama instinto (no como instinto básico , que peliculón), si no como el de los animales y ya me pongo nervioso, le miro el coche y la ropa, generalmente estos tipos van fardando de lo que tienen y suelen llevar billetes encima, les gusta sentirlos en el bolsillo, ese tacto, y ahí es donde no puedo remediarlo y necesito que sean míos, me sube la adrenalina, lo espero en algún sitio escondido, lógicamente he realizado un estudio previo de sus movimientos, y generalmente se suelen "defecar" por no decir cagarse por la patas de abajo cuando con un pequeño movimiento les digo que les voy a rajar el cuello si no me dan la pasta. Lo he hecho tanta veces que hasta parezco un autómata, mi parienta siempre me dice que tenga cuidado, pero anda que no le gusta cuando le traigo los billetes y nos vamos al día a comprar un buen conejo. ¿Por Cierto no he visto ningún día por el barrio. ? Que raro no?

Ahora eso si, mucho cuidado con decirle algo a los churumbeles, eso no lo tolero, y a la parienta ni mucho menos.

Si vamos por la calle te recomiendo que no nos mires, y mejor que te cambies de cera, ya sabes hay que ser prudente, cuando estemos en el bar, no me gusta tener extraños alrededor así que mejor te piras.

Siguiendo estas pequeñas pautas y recomendaciones que te acabo de comentar no creo que tengamos problemas y lo más seguro hasta nos llevemos bien, guardando las distancias claro esta.

Bueno se me ha acabo las cosas que tenía que decir, espero ansiosamente tus comentarios, esto del foro esta muy bien.

Lo malo es que no tengo ordenador en el trabajo, difícil llevarlo en la furgo, ¿aunque me han dicho que hay unos pequeñitos que son portátiles y además se llaman así: portátiles, que curioso no? Bueno cuando vuelva del trabajo me conectare, tengo un modem que va al teléfono y también tengo fijo y móvil, ya ves, estoy preparao.

Mi dirección de correo es esta por si quieres enviarme algo:

simon.garcia@hotmail.com

Un Saludo,
simong

Perdonen lo largo pero me ha parecido oportuno copiar este texto...

"...
Qué es un troll?
Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan» que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos ; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión ; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.

Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.

¿Por qué importa?
A algunas personas —especialmente las que han estado conectadas durante años— no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas».

Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces amigables entre viejos usuarios.

Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.

¿Qué se puede hacer con los trolls?
Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable, normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo siguiente:

La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.

Qué no hacer
Como ya se ha dicho, es inútil intentar «curar» a un troll de su obsesión. Pero quizás simplemente no pueda aguantar el ambiente hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.

Si lo hace, por el bien de los demás usuarios del sistema, no envíe un dramático mensaje de despedida. Esto convencería al troll de que está ganando la batalla. El mensaje más dañino que pueda escribir en un foro es quizás el anuncio de que lo deja por la hostilidad que el troll ha encendido.

Si siente que debe decir algo, un discreto mensaje al operador del sistema (y a algunos de los demás usuarios, si tiene sus direcciones de correo electrónico) es lo mejor que puede hacer. A propósito, si escribe la carta en un estado de agitación, es buena idea esperar una hora y después darle un último repaso antes de enviarla realmente. Eso le puede ahorrar el dolor de decir cosas que no piensa realmente a gente que le gusta.

Suplantación
Una técnica que usan los trolls para generar caos es hacerse pasar por una persona bien considerada. En algunos sistemas no hay nada que impida que alguien firme con su nombre un mensaje de mal gusto. En otros sistemas puede que el troll tenga ser un poco más astuto, quizás cambiando un carácter por otro. Éstos son varios ejemplos de varios trucos para engañar que se podrían usar contra una persona llamada Brenda Q. O´Really:

Brenda Q. O"Really Brenda Q. 0´Really Brenda Q O´Really
Brenda Q. O´Rea11y Bredna Q. O´Really 8renda Q. O´Really

Nota: «Brenda Q. O´Really» es un nombre inventado para ilustrar el engaño y no pretende hacer referencia ninguna persona concreta.

Si usted reacciona con enfado, el troll gana. Así que si ve en algún foro un mensaje suplantándole, simplemente escriba una respuesta a él titulado «Ése no era yo» y escriba solamente esto:

Yo no escribí ese mensaje ; es una falsificación.

Por supuesto, en ocasiones encontrará que la gente que le conoce bien ya haya identificado el mensaje como una falsificación y lo haya etiquetado como tal. Después de todo, uno de los objetivos del troll es darle mala imagen. Si usted tiene una buena reputación, la gente tendrá un indicio claro si un mensaje aparentemente escrito por usted está totalmente fuera de tono.

Se sabe que a los trolls les ha fastidiado tanto ver sus falsificaciones identificadas que han aprendido a escribir en el estilo de otra persona. Pueden acabar escribiendo un mensaje inteligente que sea indistinguible de sus propias palabras. Si sucede tal cosa, ¡siempre puede dejar el mensaje y atribuírselo a sí mismo!

Los trolls también escribirán alguna vez un «Ése no era yo» después de un mensaje genuino, intentando obtener un desmentido. Realmente no hay razón para darle lo que quiere, puesto que una advertencia «Ése no era yo» simplemente le recuerda a la gente que sea escéptica. Es decir, no tiene transcendencia real si alguien no está seguro de que usted haya escrito un mensaje normal, dado que a largo plazo son las ideas las que son importantes.

El reto del webmaster
Cuando los trolls son ignorados, redoblan sus ataques, buscando desesperadamente la atención que ansían. Sus mensajes se vuelven más y más groseros, y los envían más que nunca. Otra alternativa es que afirmen que se está recortando su libertad de expresión (más sobre esto más adelante).

El moderador de un foro puede no ser capaz de borrar inmediatamente los mensajes de un troll, pero su trabajo se hace mucho más duro si también tienen que leer numerosas respuestas a trolls. También se ven forzados a decidir si borrar o no los mensajes de gente bien intencionada que tengan el efecto no pretendido de animar al troll.

Algunos webmasters tienen que aguantar que usuarios concienzudos les digan que están «actuando como dictadores» y que nunca deberían borrar ni un solo mensaje. Esta gente puede estar mal informada: pueden haber llegado a su opinión sobre el troll basándose en los mensajes que ven, sin darse cuenta jamás de que el webmaster ya ha borrado su material más horrendo. Recuerde que un troll tiene de hecho una alternativa si tiene algo de valor que decir: hay servicios en la red que facilitan sistemas de mensajes gratuitamente. De modo que el troll puede crear su propio foro, en el que puede tomar sus propias decisiones sobre el tipo de contenido que va a tolerar.

¿Exactamente cuánto podemos esperar de un webmaster cuando se trata de preservar los principios de la libertad de expresión? Algunos trolls se toman como un deporte el averiguar cual es el límite de resistencia del operador de un foro concreto. Pueden enviar una docena de mensajes, y que cada uno de ellos contenga 400 líneas de la letra «J». Eso es una forma de expresión, sin duda, ¿pero consideraría usted que es su obligación alojar a una persona así?

Quizás el reto más difícil para un webmaster sea decidir si tomar medidas contra un troll al que algunas personas encuentran entretenido. Algunos trolls tienen una chispa creativa y han decidido desperdiciarla perturbando. Hay un cierto placer perverso en observar a algunos de ellos. En última instancia, sin embargo, el webmaster debe decidir si el troll se preocupa de montar un buen espectáculo para los participantes usuales, o si simplemente actúa para una audiencia de una persona: él mismo.

¿Qué pasa con la libertad de expresión?
Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación.

Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto ; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor.

Otro ejemplo útil es el control del espectro de radiofrecuencia. Quizás desee montar una potente emisora de radio para difundir sus ideas, pero no puede hacerlo sin solicitar una licencia. De nuevo, ésta es una limitación práctica: si todo el mundo emitiera sin restricción, las repercusiones serían molestas en el mejor de los casos, y con riesgo de vidas en el peor.

El ejemplo de la radio es útil por otra razón: con innumerables personas con una necesidad legítima de usar comunicaciones por radio, es importante asegurarse de que nadie esté monopolizando el canal. Solamente hay un número limitado de canales claros disponibles en cada banda de frecuencia, y se deben compartir.

Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal.

La respuesta definitiva al argumento de la libertad de expresión es éste: aunque podemos tener derecho a decir más o menos lo que queramos, no tenemos derecho a decirlo donde nos dé la gana. Quizás sienta intensas emociones sobre el hecho de que su vecino no haya cortado el cesped desde hace dos meses, pero eso lo da derecho a reprenderlo en su propio cuarto de estar. De modo similar, si un webmaster le dice a un troll que no es bienvenido, el troll no tiene «derecho» a quedarse. Esto es especialmente cierto en los numerosos servicios de comunicaciones gratuitos que se ofrecen en la red. (En los sistemas de pago, el troll puede estar en el derecho de solicitar un reembolso).

¿Por qué lo hacen?
Afirmación.

Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satifactoria.

Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista.

Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir algo más de luz sobre el asunto.

Conclusión
La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba solamente esto:

La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a recordarle a los demás que no contesten a los trolls.

Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida afición.

La Internet es una colección espléndidamente caótica de material tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento de hombros preparado.

..."

¿Y que opina la gente que se ha quedado sin piso en el último sorteo de tu suelo y tu casa de protección?
¿Yo malvivo, ah si? hay zonas de Madrid donde los pisos están más baratos, para no tener que malvivir, ¿no crees?