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D
dunibero
02/02/2010 09:53

Piluka77, la verdad es que da gusto que tengamos en la cooperativa de futuros vecinos a gente como tú siempre tan informada, creo que con respuestas así Indeciso46 en poco tiempo va a poder cambiarse el nick y decidirse por algo jejejeje

Yo la verdad que no me he preocupado tanto como tu de mirar tantos registros y tal por lo que ya comenté de que tenia una amiga que su trabajo estaba relacionado con los estudios a empresas y tal y como ella me dijo que estaba todo en orden me fie, pero siempre vienen bien estos datos que nos aportas.

Un saludo a todos, a ver si tenemos buenas nuevas de las promociones dentro de poco... Cuando alguien llame y le digan como van los numeros de socios de las promociones, agradecería que lo pusiera por el foro.

Gracias!

 
P
Piluka77
01/02/2010 16:31
Indeciso,

La empresa que figura en el cartel de las oficinas es espacio y foro inmobiliario SL, la gestora de la cooperativa, es decir quien va a gestionar nuestra pasta. Yo le pedí a Fernando el CIF de la gestora, y pedí un informe de riesgo, y bueno todo estaba más o menos en orden. El administrador único es Fernando, tienen las cuentas presentadas, y todo está dentro de lo normal. En cuanto al tema del registro de cooperativas, está inscrita en el Ministerio de Trabajo y no el registro de cooperativas de Madrid. Esto es porque es de ámbito nacional. Yo llamé al Registro de cooperativas del MTAS, y alli me dijeron que efectivamente estaba inscrita, pero por cuestiones de horario laboral no he podido acercarme a ver el expediente. 
 
I
indeciso46
29/01/2010 01:07
He estado mirando esta cooperativa y algunas cosas que no me cuadran, comienzo:

. No indican en su página web el cif.
. Cuando he estado en sus oficinas aparece otro nombre de empresa (no recuerdo cual es, si alguien lo sabe le agradecería lo facilitase).
. Y lo que más me mosquea, a través de la página web madrid.org en el enlace del listado de sociedades cooperativas no aparece. Dejo el enlace:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1114177647538&idTema=1132043036149&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pid=1109181527641&pv=1132041422649&segmento=1&sm=1

Espero que todo lo que estoy indicando tenga una respuesta lógica pues estoy algo mosqueado y tengo dudas respecto a esta cooperativa.
 
P
perdi10
25/01/2010 14:13
Hola, alguien tiene novedades en cuanto al suelo o número de socios captados para VPPL?? Un saludo
 
P
Piluka77
21/01/2010 12:17

Honestamente, no me parece mal que Dunas no quiera arriesgarse a comprar el suelo hasta no tener los socios suficientes. De otra forma, con la que esta líada con la puñetera crisis, nos podemos encontrar con una movida estupenda como los de los berrocales. Unos estafados por las gestoras que se han chupado toda la pasta, y ahora ni casa ni suelo ni pasta, y otros que no han sido estafados, pero hay muchos socios que se han dado de baja, con lo que no pueden hacer frente al pago del suelo, y lo mismo sin suelo, sin pasta, y sin pisos. Todos tenemos prisa, pero creo que en este caso hay que ser pacientes.
Claro que hay cooperativas con plazas libres y que ya han comprado el suelo, ¿Cuanto hay que poner para entrar? ¿Que ocurre si no consiguen el 100% de socios? ¿Quien paga el pato en ese caso?

 
M
madridde
21/01/2010 08:29
Vecino08 estoy de acuerdo contigo en que no se deben arriesgar a comprar sin tener los socios suficientes... pero es que en vppl ya está la cooperativa a falta de 10 personas para completarse.

Hoy recibo un mail de arjusa anunciando que ya han comprado suelo en Valdebebas y que TODAVÍA QUEDAN PLAZAS LIBRES. ¿por qué unas cooperativas compran suelo cuando no han completado sus socios y otras que sí tienen casi el 100% completo no lo hacen?
 
M
madridde
20/01/2010 19:43
Hoy les he llamado también, y os expongo mi preocupación

A mí lo que me ha estado preocupando es no saber qué se está haciendo y qué oportunidades REALES tenemos.
El problema de "relajarse" demasiado en la compra del suelo es que al final nos toque la peor parcela, tanto para vppb, como para vppl... y es que tener en cuenta que hay determinadas parcelas reservadas para promociones de vivienda social, del ayuntamiento o del IVIMA.
 
De momento sigo para adelante, y allá Dunas Ibéricas pero como al final nos toque una al lado de una de estas parcelas se quedan ellos con los pisos, al fin y al cabo no debería haber problema con la devolución de lo que hemos puesto.






 
P
Piluka77
20/01/2010 13:58
Hola a todos,

Entiendo a los de VPPL, pero creo que hay que dejar a la gente que haga su trabajo, y entender que somos un monton como para que nos esten informando al minuto de lo que sucede. Quiero pensar que nos informarán en cuanto haya noticias nuevas y relevantes. Para cada uno de nosotros este proyecto es muy importante porque está en juego nuestra ansiada casa.
De todas formas, cuando llamé el otro día me comentaron que las parcelas de VPPB eran muy grandes y estaban barajando la posibilidad de asociarse con otra cooperativa de forma que nos saldría más rentable. Si unen VPPL y VPPB yo creo que no necesitaríamos a nadie más. No me parece mal, pese a que me puede perjudicar a la hora de elegir vivienda.
Por cuestiones profesionales quizá tenga mucho más recelo que ninguno, pero no me queda otra que arriesgarme y confiar en que todo va a salir bien, porque yo no puedo asumir las condiciones económicas que tienen otras cooperativas.
 
D
dunibero
20/01/2010 12:37
Ya he hablado con ellos y la VPPL va bastante bien y esta ya en negociaciones de compra con algunas parcelas (vamos que ya tendrían los socios suficientes), todavia quedan en la zona de las carcavas. La razon por la que no compran aun es porque no quieren pagar abales ni cantidades abusivas con la posibilidad de perderlas ni poner en juego nuestro dinero... vamos que estan negociando pero sin bajarse los pantalones imagino yo, para tampoco tener que encarecernos a nosotros la vivienda.

La VPPB no va mal puesto que salio despues y tb estan buscando parcelas para la misma para la cual hay mas posibilidades de ENCONTRAR PARCELA porque hay más libres. Lo unico que hace falta captar más socios aun porque van alrrededor de unos 46 aunq esto tenia q confirmarlo q no estaba actualizado... Habria que llegar a unos 80-90 socios lo cual a el ritmo que han ido subiendo puede ser rapido.

Por lo tanto, aunque realistas como estamos siendo y dando informaciones reales como damos, tenemos que ser positivos porque aun hay que seguir captando socios y nosotros debemos colaborar en ello que es una buena oportunidad de conseguir una vivienda en condiciones buenas.

De lo de la tipología de VPPB siguen diciendome que mantienen que sean lo mas parecido posible al proyecto de VPPL, terraza etc etc...


De lo de la supuesta fusion VPPL-VPPB no he preguntado ni me han dicho nada... o sea q eso yo creo q no hay ni que plantearselo mientras esten todavia con posibilidades de adquirir la VPPL como estan.

Un Saludo y sigamos con los animos altos q somos ya bastantes socios en ambas promociones y tenemos mucha ventaja sobre promociones q salen ahora que carecen de socios.


 
M
madridde
19/01/2010 19:46
A ver, si alguien en este país no sabe hacer su trabajo....al paro.

A esta gente se le dió el dinero para que hiciesen una promoción de vppl en las cárcavas y otra promoción de vppb en valdebebas. Nos han estado mintiendo día tras día diciéndonos que en 15 días compraban suelo (cada vez que llamabas te anunciaban compra en 15 días. Yo estoy en vppl y si esto es cierto es para no fiarse más de esta gente.


Puede que esto se solucione de forma fácil, con una reunión explicándonos que está pasando, cosa que se ha pedido y nada. En vppl  tienen 45*800=36000 euros, con esto y con lo que nos pidan (eran 24.000 por socio) tienen dinero más que suficiente para reservar compra del suelo....¿por qué no lo han hecho cuando tienen la cooperativa casi completa?
Esto, sin más, es una mala gestión. O sino que me llamen y que digan qué es esto (o que lo digan cuando llamo, no hace falta que me llamen)


Pregunta:
¿cuál es el motivo por el que se quedan sin parcelas?
¿por qué no ejercen el derecho a compra sobre alguna de las que quedan?







Editado por madridde 19/01/2010 19:48
 
D
dunibero
19/01/2010 18:21
Entiendo lo que dices Vecino028, yo la verdad es que asumo el riesgo por las condiciones de pago q son las mejores que he encontrado y por las caracteristicas de la vivienda.

Lo que tienen que hacer y tenemos que hacer es darle mas promocion al VPPB y que la gente se anima porque hay mas parcelas posibles para VPPB y si la tipología que quieren hacer es parecida a la VPPL sería ideal porque VPPB tiene mas ayudas y sale mas barata...

Por supuesto si quisieran unir a la gente de VPPL con la de VPPB alcanzariamos rapido los socios para comprar terreno... pero para eso tendran q consultar primero a la gente de VPPL si en dicho supuesto estarían dispuestos y mantener en VPPB algo lo más cercano a las VPPL... y luego habría que ver en que orden meterian los socios de unas y otras puesto que la promo de VPPL salió antes... 

En mi opinion no estaria mal que hicieran eso si la gente de VPPL quiere y puede pero que lo hicieran pronto para adelantarnos en la compra y adelantar a otras cooperativas para no quedarnos sin nada.


Yo llamaré en breve para que me sigan informando que hace un par de semanas q no les llamo.
 
M
madridde
19/01/2010 17:28
Y porqué no convocan una reunión para decirnos lo que pasa??

No hay cosa que más joda que nos estén mintiendo cuando llamamos por teléfono, y más aún cuando gente de la cooperativa postea en este foro (que se nota mucho) para decir mentiras.

Que nos digan que está pasando ya.
 
P
perdi10
19/01/2010 17:21
pues dicen que intentarán respetar el número, pero claro, eso es complicado.... y si te ofrecen la posibilidad de pasarte a VPPB ya no será en la zona de las cárcavas...
 
P
perdi10
19/01/2010 16:55
Hola

Acabo de hablar con Dunas y me han dicho que la compra de terrenos para VPPL está muy complicada y que si quiero irme a otra cooperativa que me inspire más confianza porque ya tengan terrenos comprados que lo haga, que no hay problema para devolver los 800€

Mi impresión es que va a ser complicado que se compre terreno en VPPL y que lo que harán es ofrecer la opción de pasar a VPPB.
 
L
Laura75
19/01/2010 09:47
Hola Buenos días,
Yo estuve informandome la semana pasada y según la impresion que me dieron es que en principio estaban más centrados a lanzar primero el tema de VPPL., que la VPPB. Respecto a la parcela a mi me comentarón que ya estaban negociando la de VPPL y que la de VPPB cuando alcanzasen unas 80 personas. Planos de VPPB no me enseñó, si que me enseño planos de VPPL para una parcela tipo.

Un saludo,
Laura





 
M
madridde
19/01/2010 09:22
vecino028 dijo:

Alguien sabe donde se puede saber que terrenos están oficialmente adjudicados y cuales no? según el otro post, quedan 10 terrenos libres y 13 gestoras esperando, pero no es oficial.

De todas formas, para vppb si sigue el mismo ritmo que con vppl, hasta que lleguemos como mínimo a 80, veo que no compran el terreno.

A ver si nos informan la verdad, que nos jugamos la casa de nuestro futuro...




Creo que aunque queden 10 terrenos libres y 13 gestoras no quiere decir que 3 gestoras se vayan a quedar sin terreno.

No sé si estoy equivocado pero un terreno puede estar compartido por varias cooperativas.
 
P
perdi10
18/01/2010 17:59
sisi, estoy totalmente de acuerdo contigo, a ver si se convoca pronto una reunión o se habla ya en firme de compra de terrenos....
 
M
madridde
18/01/2010 17:53
perdi10 dijo:

pues decían con con 40 ya comprarían suelo.... estoy satisfecho con la Cooperativa, pero considero que deberían informar vía email con las novedades!!!
Muchas gracias por la información


No sé, pero al ritmo que llevan calculo que para finales de la semana que viene ya estará completa la cooperativa y seguimos sin suelo, y peor aún, sin información de ningún tipo.
Información por parte de la cooperativa no esperes,  en mi caso me apunté hace 2 semanas y porque llamé el jueves pasado que sino nada de nada.

Mi duda es si cuando tengan los 60 socios van a quedar parcelas libres porque no sé a qué esperan. Al fin y al cabo les hemos dado nuestro dinero para algo, qué minimo un mail informando o una reunión...




 
P
perdi10
18/01/2010 17:44
pues decían con con 40 ya comprarían suelo.... estoy satisfecho con la Cooperativa, pero considero que deberían informar vía email con las novedades!!!
Muchas gracias por la información
 
M
madridde
18/01/2010 17:35
Se ha apuntado un amigo a VPPL y ya van por el 45 de 60.

Sobre el suelo.... sin novedad.
 
P
perdi10
18/01/2010 17:00
Hola a todos, alguien sabe por qué número va la VPPL de Dunas? Hay novedades de la compra del suelo? Un saludo
 
P
Piluka77
18/01/2010 13:19

Hola a todos,

He llamado hoy a Dunas y me han dicho que van por el 43 (faltaban ingresos por comprobar) de VPPB. 

 
P
Piluka77
14/01/2010 15:39
A mi lo del office en la cocina pues no me lo habían comentado, pero bueno. Opino lo mismo, a ver si la cosa va cogiendo ritmillo y se va apuntando más gente, que todos tenemos ganas ya de que compren el suelo.
 
M
madridde
13/01/2010 16:15
gustavix dijo:

Hola!

Una cosa de esto me deja inquieto...
Estoy apuntado ara la promocion de vppb, tengo un amigo que esta apuntado a vppl. Pues bien, me dice me amigo que le han comentado en dunas, que si no se consiguiera terreno para vppl (como puede ser el caso, visto el escaso terreno disponible), meterian a todos a vppb, y harian un computo general de socios de las dos cooperativas, es decir mezcla de las dos, otorgando numero de opcion, segun ingreso los 800€. Eso es un poco injusto creo yo, y me ha mosqueado. Pero bueno no se que opinara el resto y si saben si es asi, esto que digo.

Saludos!



Yo me apunté a vppl y no me dijeron nada de eso. Bueno, más bien ya te digo que no comunican nada a los socios y eso inquieta mucho.

De todas formas si nos pasan a vppb tendrá que ser con otras condiciones pues por ejemplo si yo me apunto a una de 3 dormitorios de vppl y me pasan a una de vppb... yo querría entonces una de 4 dormitorios, por ejemplo.
Y si se han dormido y se han quedado sin suelo no sé porqué no lo dicen ya y siguen captando socios.

Que digan algo ya.



 
G
gustavix
13/01/2010 16:02
Hola!

Una cosa de esto me deja inquieto...
Estoy apuntado ara la promocion de vppb, tengo un amigo que esta apuntado a vppl. Pues bien, me dice me amigo que le han comentado en dunas, que si no se consiguiera terreno para vppl (como puede ser el caso, visto el escaso terreno disponible), meterian a todos a vppb, y harian un computo general de socios de las dos cooperativas, es decir mezcla de las dos, otorgando numero de opcion, segun ingreso los 800€. Eso es un poco injusto creo yo, y me ha mosqueado. Pero bueno no se que opinara el resto y si saben si es asi, esto que digo.

Saludos!
 
M
madridde
13/01/2010 13:37
varomadrid dijo:

hola todos

me he dado de alta hoy mismo, ya que me parece un proyecto interesante.
me han dado el numero de socio 39 para que sepais por el numero que van aproximandamente. leí por ahi que dijeron que a partir del numero 40 empezarian a moverse, alguien sabe o se ha informado de si eso es cierto?? o van a esperar a llegar a 50?? 




Hola varomadrid, yo también me he apuntado a la cooperativa.

En mi caso lo llevaba pensando desde hace más de un mes y por fin me decidí, sobre todo por el precio y la posible ubicación de las parcelas que nos dieron (las cárcavas).
Sobre cuando se empiezan a mover... se supone que ya lo tienen que tener listo. De las primeras veces que pregunté a la gestora me dijeron que a partir del socio 30 nos convocarían para tratar la compra del terreno, después me dijeron que a partir del 35. Cuando me apunté me dijeron que ya lo tenían casi cerrado con los propietarios.

No sé, creo que una vez acabadas las vacaciones de Navidad ya tendrá que ser en estos días. La verdad no sé por qué pero no son muy claros dando información a los socios, a ver por donde sale esto...




 
P
Piluka77
13/01/2010 13:32
Hola,
Al final ingresé ayer. Tengo el 38 para VPPB. Creo que lo de 40 se refiere a la de vppl. En el caso de vppb supongo que harán falta más socios.
Bueno a ver si la gente se anima y vamos sumando socios.
 
P
Piluka77
11/01/2010 13:43
Como os comenté, el viernes tuve una reunión con los de Dunas. La impresión fue en términos generales buena. El resultado del informe de la gestora, que es Espacio y Foro Inmobiliario SL cuyo administrador único es Fernado, no es malo. Lo único es que no caí en preguntarle cuanto cobra la gestora a Dunas Ibericas ( que al final son los mismos) porque no nos olvidemos que esto es un negocio y aqui nadie da puntada sin hilo.

En resumen, que me voy a lanzar y a ver por donde sale el sol.
 
M
madridde
08/01/2010 13:43
Piluka77 dijo:

Por cierto alguien tiene el CIF de DUNAS IBERICAS? Quiero pedir un informe de riesgo.


Se te ve informada....Supongo que si llamas te lo darán, aunque lo deberían poner en su web. Incluso creo que es obligatorio por ley la identificación de los propietarios o administradores de las páginas web. 
Y si no llama al Registro de Cooperativas y nos cuentas.

Dice esto en la web:

Inscrita en el Registro de Sociedades Cooperativas de la Dirección General de Fomento de Empleo y Desarrollo Empresarial y Registro de Entidades del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, Tomo IV, folio 5468, asiento númeor 1, a tenor de lo dispuesto en la Ley 27/1999, de 16 de julio, de Cooperativas, quedando clasificada como Cooperativa de Viviendas. Se le asigna el número de inscripción 2337-SMT.
 
P
Piluka77
08/01/2010 13:05
Por cierto alguien tiene el CIF de DUNAS IBERICAS? Quiero pedir un informe de riesgo.
 
P
Piluka77
08/01/2010 13:04

JAJAJA, Lo de las faltas de orotgrafía era muy fuerte, pero es lo de menos. Hay cuestiones jurídicas-contractuales que en mi humilde opinión no quedan totalmente claras. Además, si firma la tal Soledad, obviamente tendrá que ser por poder de representación, con lo que  creo deben recogerse todos los datos del poder. Bueno son cuestiones técnicas y pijoteras. Deformación profesional.

 
M
madridde
08/01/2010 12:35
Piluka77 dijo:

Muchas gracias.

Hoy tengo una reunión con los de Dunas, y vamos a ver que impresión me da. Es cierto que los 800 iniciales es un riesgo muy bajo, pero aun así es un riesgo y supongo que a nadie le mola que le chuleen la pasta. Ya os contaré porque a lo mejor soy la próxima socia, si bien es cierto que el documento de compromiso de devolución no es correcto y exigiría ciertas modificaciones.



jeje, ciertas modificaciones como por ejemplo las faltas de ortografía, que ya veo que han quitado. No, en serio, creo que por la devolución de los 800 no habría problema

Yo llevo un mes pensando en apuntarme pero tendrán que decir cuando compran el suelo...
En diciembre llamé y me dijeron que había 30 socios apuntados y que con 35 comprarían suelo. Ahora llamo y me dicen que tienen 35 apuntados y que tiene que haber por lo menos 40 para comprar suelo...

No sé, pero me parecen que como no sean un poco más coherentes y claros con la información que dan perderán credibilidad.

Además, para VPPL no quedan muchas parcelas en las Cárvavas y yo veo cooperativas que por lo menos tienen apalabrado el suelo aún no teniendo ni la mitad de socios que dunas, y eso anima más a apuntarse.

Yo seguiré llamando la semana que viene y os voy diciendo. Lo que está claro es que si compran suelo (o por lo menos ponen algo en su web) la gente se interesará más.


 
P
Piluka77
08/01/2010 10:04
Muchas gracias.

Hoy tengo una reunión con los de Dunas, y vamos a ver que impresión me da. Es cierto que los 800 iniciales es un riesgo muy bajo, pero aun así es un riesgo y supongo que a nadie le mola que le chuleen la pasta. Ya os contaré porque a lo mejor soy la próxima socia, si bien es cierto que el documento de compromiso de devolución no es correcto y exigiría ciertas modificaciones.
 
A
aye06
08/01/2010 09:49
Hola,

Nosotros estamos indecisos ente dunas ibericas o ibosa.
¿no tenéis ni idea de cuales son las posibles parcelas para VPL?
¿es seguro el tema de que habrá piscina?

un saludo
 
D
dunibero
08/01/2010 09:27

Las condiciones de pago que tenemos aqui son muy buenas, y todo muy seguro con la caixa... lo importante para que consigamos suelo es entrar en la cooperativa porque cuanto antes se reunan los socios antes se conseguira el suelo tanto en VPPL como en VPPB luego si quieres una vivienda en Valdebebas con estas condiciones tan ventajosas entra ya porque cuanto más tarde peor número de socio, ademas para entrar son ochocientos euros q no es dinero, si piensas que te empiezas a garantizar una vivienda más a tu elección cuanto antes ingreses.

Las cooperativas con suelo que hay por ahi, no suelen tener estas condiciones de pago, suelen ser cantidades muy grandes en plazos cortos, y si ya estan avanzadas te tienes que igualar a lo que ya han puesto el resto de cooperativistas con lo que tendras que pagar más dinero de golpe todavia....

Aparte a mi me gustan con terraza como son en esta cooperativa, en ambas promociones VPPB y VPPL.

Es mi opinión, claro esta.

Un saludo.

 
P
perdi10
02/01/2010 11:19

Hola, soy miembro de la cooperativa y he estado leyendo todos los post que habeis ido poniendo. El tema de Grupo Ibosa me interesa mas bien poco, ya que la que interesa es la nuestra, Dunas no? pues bien, alguien ha puesto que los baños eran un poco pequeños, y estoy bastante de acuerdo, quizas seria bueno aumentar el nº de metros utiles aunque ello implique un ligero incremento en el precio total de la vivienda, ya que para un menor precio esta la VPPB que ofrece la propia Dunas Ibericas.

 
A
albertoSportive
30/12/2009 16:41

Fuente del Jarro por ejemplo. Hya 96 apuntados a quedan 4 de 3Dormitorios y 5 de 2 Dormitorios.Con seguros vigentes con ASEFA, suelos adjudicados, pagados un 30%(cosa que muy pocas tienen), comenzados los tramites en el registro de la propiedad , avanzados planos de construccion, elección sobre plano de tu vivienda desde el 1º día para que no haya sorpresas ,alto margen de maniobra en los presupuestos y al 92% de ocupación de los pisos,

Pero es tu dinero y tu decision, informate en las gestoras mejor que te daran info de primera mano.
 
P
Piluka77
30/12/2009 15:41
HOLA, SABEIS DE MAS COOPERATIVAS QUE TENGAN UN PROYECTO COMPETITIVO Y CON FORMAS DE PAGO SIMILARES A LA DE LAS DUNAS IBERICAS. ESTOY PENSANDO EN ENTRAR EN ESA, PERO ME ECHA PARA ATRAS EL ROLLITO DEL SUELO.
 
P
Piluka77
30/12/2009 14:40
Hola, como algunos de vosotros yo tambien he visto la propaganda de Dunas Iberícas. Se que no tienen suelo, pero me parece que el proyecto y las condiciones de pago provisionales me resultan mucho mas asumibles que en otras cooperativas. ¿Creis que conseguirán suelo? Alguien tiene referencias del estado de la cooperativa en el Registro de Coop., tiempo de funcionamiento, resultados etc. Tengo una reunion con ellos la semana que viene, y quizá me decida a ingresar. De todas formas conoceis otras coop. en las que todavía se pueda ingresar y que las condiciones de pago aunque de forma prov. sean similares. GRACIAS.
 
J
javialpe2003
22/12/2009 13:35
Estoy de acuerdo con vosotros, no hablemos de Ibosa aqui, todos tienen derecho a formar sus cooperativas y a comprar los terrenos que pueda.
Dunas seguro que intentara hacerse con una buena opcion y creo que es de las mejores gestoras que hay en la actualidad (no la mejor).
Todavia quedan terrenos en carcavas grandes y alguna pequeña. El problema son los precios que quieren imponeer...
Bueno esperemos que dentro de 12 dias siga en aumento los interesados y podamos comprar. De todas maneras si no consiguen nada en condiciones y adecuado para sus socios, nos devuelven el dinero. Veo y creo que son legales.
 

Fin del hilo
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