Estamos graciosillos carlmadr?, por lo que veo en tu actitud intuyo que tendrás poquitos principios y ademas muy flexibles, enhorabuena vivirás francamente sin preocupaciones de ningún tipo.

Es sencillo, te lo pongo modo Barrio Sésamo:

• Parcela privada en Valdebebas – Bien 
• Espacio público parque – Mal, muy mal.

Luego si quieres me vienes con la comparación con el “Angel Caído” del Parque del Retiro o con sesudas reflexiones de por que la Iglesia no paga IBI pero que con ello casi nos esta haciendo un favor (si, yo tambien creo que cuando se aprobó el concordato con la Santa Sede en 1979 se hicieron cálculos, y como la Iglesia quería ayudar a todos los españoles, como salía a a pagar por parte del Estado dijeron  “¡ésta ronda la pago yo!”).

Alerta máxima, el cuñadismo está adoptando nuevas formas y nadie esta a salvo...

¿Quién va ha proponer hacer una parroquia en una parcela con la de servicios que aun no tenemos; colegios, centro de salud, biblioteca...?

Seguro que se lo pueden permitir (Iglesia Católica Pederástica y Romana) comprar una parcela en Valdebebas a los precios actuales y pagar el IBI correspondiente.

Anda mira, otro exaltado. El día que en una parcela propongan hacer una parroquia se tiran a la R2

Jesús les respondió: Les aseguro que si tienen fe y no dudan, no sólo harán lo que yo acabo de hacer con la higuera, sino que podrán decir a esta montaña: “Retírate de ahí y arrójate al mar, y así lo hará. Todo lo que pidan en la oración con fe, lo alcanzarán. Mateo 21,21-22.
 

No se paga IBI porque a cambio la Iglesia se responsabiliza del patrimonio cultural, entre otras cosas.

Eso otras confesiones no lo tienen.Porque no tienen patrimonio cultural que mantener.

Patrimonioo del que luegio se aprovechan genet no católica que monta negocios adyacentes. éste es un país de turistas.

Haciendo números, no sé quien sale ganando o perdiendo cuando la Iglesia asume tareas que, si no, las tendría que hacer el Estado.

“y por encima de todo soy un demócrata, y ésta escultura en un espacio público representa todo lo contrario”

Niemeyer, esa estatua en un espacio público no es antidemócrata. Estás en un estado laico, no en un estado ateo ni agnóstico. Por tanto, que el hecho religioso ocupe cierto espacio público, respetando las leyes, no tiene nada de antidemocrático.

Tienes todo el derecho del mundo a que no te guste la presencia de la estatua (exactamente igual que a mí me pueden molestar ciertas estatuas o monumentos a ciertas personalidades o grupos, que también ocupan espacio público)) o criticar el despilfarro si te parece que lo ha habido, pero no entres en el juego de que porque eres demócrata. En otros hilos pareces una persona formada, no quedes como lo contrario en este hilo.

Y no, no se puede poner a la misma altura todas las confesiones religiosas. La influencia judeocristiana en la cultura europea, incluso entre las personas que no son creyentes, no es comparable a la de otras religiones. Así que, dentro del laicismo (y subrayo dentro del laicismo) ciertas confesiones tienen un régimen distinto en base a su influencia en los valores occidentales (lo dice nuestra propia Constitución, si no te gusta pues  comienza una inciativa legislativa popular para cambiarla). Y antes de que me salga alguno con el argumento de que esto sólo pasa en una sociedad arcaica como la española, que se mire los ordenamientos jurídicos de los países (es como aquellas personas antimonárquicas que pobnen luego a los paises nórdicos y escandinavos como adalides de lo avanzado)

Muy bien. Pues ya con todo lo que nos ha dicho nos es suficiente. Llegado el caso ya le llamaríamos 

Ésta estatua es el centro de mi vida y de mi fiel corazón   

Vuelvo a repetir, la documentación ya la he podido consultar y la inmensa mayor parte de los aproximadamente 40.000€ son los honorarios del susodicho y devoto artista a cargo de la partida presupuestaria municipal  “mantenimiento de Parques Forestales” de la empresa concesionaria encargada. Es dinero público y el consentimiento de la construcción de la talla a la concesionaria se ha cobrado la cabeza de dos funcionarios del Ayuntamiento que ya no siguen en sus cargos: Nuria Bautista Carrascosa, que entonces era directora general de gestión del agua y zonas verdes; y Santiago Soria Carreras, ya ex subdirector general de parques y viveros.

carlmadr: “según tú”, evidentemente, no he parado de repetirlo, claro que según yo, siempre he dicho que yo no hablo solo por lo que leo en artículos de periódicos sino por lo que sé, que en mi caso no es lo mismo. 

carlmadr:  “...(rellena en este espacio lo que se te ocurra)”. La descripción precisa de lo que tu estas haciendo es soltar ocurrencias. Ya se decía que “cree el ladrón que todos son de su condición”…, yo contrasto, opino con rigor y me pronuncio argumentando con la información en la mano, y si no la tengo me cayo.

carlmadr: “...intuyo que no eres feligrés de la citada parrqoquia, ni siquiera de cualquiera otra.”, efectivamente, no soy creyente, respeto profundamente las creencias de los demas (mi mujer si que lo es y está igualmente indignada con la talla), me considero un librepensador y por encima de todo soy un demócrata, y ésta escultura en un espacio público representa todo lo contrario. 

 Tienes que tratar de acompasar tu respiración o vas a sufrir algún problema. 

Ni me va ni me viene esta estatua que se ha convertido en el centro de tu vida.

Pero venga, vamos a darte carrete. Alguien ha hecho la estatua y según tú (porque  creo que la noticia del periódico dde hortaleza no lo dice pero ya sabes que leo muy mal)  le han pagado cerca de 40.000 Euros por hacerla. ¿Y quién ha pagado ese dinero al escultor? Se me ocurren varias opciones:

• El Ayuntamiento. Sería sorprendente porque habrían pagado por algo que inicialmente negaban conocer y que luego querían retirar.
• La parroquia. Sería sorprendente… pero a ti debería traerte al fresco ya que intuyo que no eres feligrés de la citada parrqoquia, ni siquiera de cualquiera otra.
• …. (rellena en este espacio lo que se te ocurra)

Yo estoy muy tranquilo, veo que continuas vertiendo falacias respaldadas por tu total desconocimiento de éste tema. Siempre he dicho que la ignorancia es muy atrevida y éste es un clarísimo ejemplo.

- El artista por supuesto que cobró honorarios que son fundamentalmente esos casi 40.000 €, 

- Al parecer la cubierta no está incluida en esos 40.000 €

- La talla será bonita en tu opinión, ya que los criterios estéticos y éticos son relativos, y mi opinión no puede estar mas alejada de la tuya. No obstante el modo en el que hablas en terminos absolutos demuestra lo que he dicho anteriormente. (carlmadr: “más allá de creencias la talla es bonita”/ Niemeyer: “desde mi punto de vista subjetivo artísticamente una horterada mayúscula”).

- carlmadr: “Conocí de primera mano ese árbol”. Conocerías el tocón que quedó tras la tala que se produjo el 2 de marzo de 2017, por lo tanto ni de primera mano ni de segunda, no tenías ni idea del arbol en cuestión ni de la controversia relacionada con éste, que te resumo en que el informe municipal define el estado del arbol como “bueno” antes de producirse la tala, es muy sencillo.

Relájate Niemeyer. Yo lo que digo es que hace años vi el tocón, no un árbol como tal, y ya estaba talado a una altura de 2 metros, por eso era un tocón, y en ese estado permaneció meses si no años. No se trata de que alguien cortase el arbol a dos metros y al día siguiente otro alguien hiciese la talla.

Lo de llamar a la talla aberración me parece una simplez por tu parte, más allá de creencias la talla es bonita.

Dicho lo anterior lo escandaloso es si de veras ha habido nun coste de 40.000 Euros. ¿En qué? El escultor no cobró por hacer la talla. Y el tejadillo (horroroso, ahí sí que lo de aberración encaja más) y las vallas que lo rodean si son lo que han costado 40.000 Euros demuestra el despilfarro público.

El periódico de Hortaleza lo leo hace años y me parece gente bastante seria y sin sesgos. 

Los 40.000€ es un dato objetivo, la partida presupuestaria de la que ha salido tambien y yo ya lo he contrastado. Las destituciones fueron por éste motivo según Ines Sabanes y la solicitud de colocar una figura de unos 40 centímetros está por escrito y yo ya he visto el documento. 

Me alegro de que considereis gravísimas éstas acusaciones, prueba de ello es que no querais pronunciaros a ver si un ”espiritu santo” os saca con un “milagro” de éste aprieto argumental. La virgen en el parque es una aberración por los motivos que ya expuse hace mucho (ademas desde mi punto de vista subjetivo artisticamente una horterada mayúscula), pero ademas esta cargada de irregularidades vergonzosas que hacen de todo ésto un desproposito monumental (nunca mejor dicho )

Que raro, solo aparecen las noticias en 2 periodicos de vecinos. Hay muchas incongruencias en todo esto. Hasta que no salgan las noticias en periodicos serios y fuentes reconocidas no me lo creo. Buceando en internet nada de nada...

40.000€ de presupuesto público (pagado por todos) detraído de partída “mantenimiento de Parques Forestales”

"La tala del árbol elegido para tallar la virgen en el entorno de Los Cenagales también genera dudas, ya que el propio informe municipal califica el estado del árbol de “bueno”. Tenía 230 centímetros de perímetro y llevaba décadas en la zona sin haber provocado accidente alguno. Pese a ello, su tala fue ordenada el 24 de octubre de 2016 por la entonces directora general de gestión del agua y zonas verdes, Nuria Bautista Carrascosa. Se llevó a cabo el 2 de marzo de 2017", Lógico que cuando iba carlmadr ya estuviera talado, al parecer no lee los artículos facilitados por vecinos antes de hablar….

“La solicitud original, efectuada por una persona que afirma ser “miembro de la parroquia de San Antonio de Las Cárcavas”, solo reclamaba “autorización para colocar una sencilla figura religiosa de apenas 40 centímetros en uno de los pinos…””, como todos los que hemos visto la “aberración” sabemos que la talla mide aproximadamente 40 centímetros.

“La talla le ha costado el puesto a dos funcionarios del Ayuntamiento que ya no siguen en sus cargos: Nuria Bautista Carrascosa, que entonces era directora general de gestión del agua y zonas verdes; y Santiago Soria Carreras, ya ex subdirector general de parques y viveros”

Fuente: https://www.periodicohortaleza.org/la-virgen-de-valdebebas-costo-40-000-euros/

¿Estado bueno? Pues precisamente de esto tengo opinión. Conocí de primera mano ese árbol. Estuve comiendo con mi familia en las mesas que están allí y estaba el árbol, un tocón perfectamente cortado a 2 metros de altura. De hecho jugábamos a tirar la pelota a la parte superior del tocón como si fuera una canasta

Ave María Puríiiiisima!!!!!!!!!! 

Espectacular giro de los acontecimientos:

La Virgen de Valdebebas costó 40.000 euros

https://www.periodicohortaleza.org/la-virgen-de-valdebebas-costo-40-000-euros/

La tala del árbol elegido para tallar la virgen en el entorno de Los Cenagales también genera dudas, ya que el propio informe municipal califica el estado del árbol de “bueno”. 

Veo que lo explico sencillo y ni aún así lo entiendes querido Watson. 

Bien visto Sherlock, por una vez estamos de acuerdo! JChr solo viene a vacilar en este hilo, nada grave al final. Desde luego, más vale un JChr que un chesco07.

Esos perfiles seguro que existen y sabemos de varios de ellos pero JChr estoy convencido de que no lo es. 

Buenas tardes

Ultimamente proliferan perfiles con gente que pregona ideas extremas hasta alcanzar el ridiculo….

Estoy convencido que los crean personas que buscan ridiculizar justo lo que estos “usuarios” preconizan….Aunque siempre tenemos algun nexo comun, por cierto.

Saludso

Queridos hijos, ésta es la hora final, y así como ustedes oyeron que el anticristo vendría, muchos son los anticristos que han surgido ya. Por eso nos damos cuenta de que ésta es la hora final.

Dios te oiga!! ,  sería maravilloso ver a la gente con botellas cogiendo agua curativa del arroyo artificial del parque. De hecho podríamos embotellarla y venderla como hacen para financiar una gran escultura de Cristo yacente en la rotonda de entrada al barrio, para que nos conozcan bien los que vengan a visitarnos.

Os imagináis que alguien del cross se cura una tendinitis al pasar delante de la Virgen? Podríamos montar un nuevo Lourdes y con ello seguro que algún centro de salud nos cae...o quizás algún acento en su sitio en los textos de algunos foreros,  que tampoco sería milagro menor ...

   Un poco autoritario ¿no te parece?

Jejeje!!, buenísimo!! 

P.S. Ya tenemos localizado el “clan del rosario” encabezado por su lider JChr y sus discípulos Carlmadr y Feenix, manden una ambulancia por favor  

Jaja, muy bueno! Reitero, solo hay 24.000 personas que quisierón que se quedará la virgen, el doble de los habitantes del barrio, y no gente votando desde china como insinuaban algunos…

De todos modos, este hilo esta cerrado, la virgen se queda en el parque como tiene que ser, así ha sido la voluntad de los madrileños. Nada más que añadir. Si, una ultima cosa terrible, Niemeyer no va  poder leer el periodico o hacer running por allí, hay una virgen, que horror!

Ahora que se han acabado las chorradas, podemos centrarnos en los temas realmente importante del barrio como los semaforos, la seguridad vial, el parque central y recepción de los elementos del barrio por el ayuntamiento, apertura ahorramas al lado de cercanias valdebebas, etc...

Estimado Niemeyer resultas bastante cansino. Relájate hombre.

Alguien ha hecho una escultura en un tocón. El 99% del barrio ni se ha enterado.

El 95% del barrio ni ha pisado esa zona que, vaya por Dios, según tú precisamente es la parte más importante del parque forestal (vaya usted a saber por qué, debe ser que a ti, suponiendo que tú realmente hayas ido por ahí, te gustaba sentarte justo en ese tocón a leer el periódico).

Nadie ha hecho a fecha de hoy romería alguna cuyos terribles destrozos tanto temes. Sin embargo por ejemplo este mismo fin de semana en el parque forestal se ha hecho un cross, imagino que laico o al menos aconfesional y en el que es de suponer que no se ha arrasado la flora y fauna, tú al menos no has parecido preocupado y eso ya me da tranquilidad porque tú eres mucho de preocuparte.

JChr, enhorabuena, no puedo con tus brillantes y apabullantes argumentos.

Dios está aquí. Esta verdad debe llenar nuestras vidas y cada día debe ser para nosotros un nuevo y especial encuentro con Dios, dejando que su luz y su gracia entren hasta el fondo de nuestra alma.
 

Por favor, que alguien pare esta locura!!!!

La Virgen es nuestra auténtica educadora en el camino de la fé.

"Bendito sea el dolor. Amado sea el dolor. Santificado sea el dolor... ¡Glorificado sea el dolor!“
J.E.B.
 

Ésto sí que es una verdadera profanación del espacio público.

Cuando se sorprenden por el hecho de que nos ofendan ciertas imagenes en el espacio público y que nos rebelemos contra ellas, deberíamos de explicarles lo que nos sorprenden a nosostros que en pleno siglo XXI ciertas descabelladas creencias sin ningúna base racional sigan teniendo tirón en sociedades avanzadas con información y con grandes avances cientificos que las rebaten de arriba a abajo (ahí estan las opiniones de los científicos y pensadores mas importantes y laureados del siglo XX y XXI). 

Por cierto, vuelvo a repetir, la romería que hubo en los terrenos que ocupa el parque actual, solo y exclusivamente tuvo lugar en el periodo de la dictadura.

Cita mía de principios de Agosto. Algunos se me burlaron cuando dije que iba a ser un lugar de culto.

Ahí lo llevamos.