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G
gascon13
17/01/2008 13:14
DICHO POR GAMAR: "Creo simplemente que están esperando a las elecciones de Marzo, si gana el PP ya lo han dicho, esto va para adelante sin tener que dar explicaciones, SI GANA EL PSOE INTENTAREMOS CAMBIAR LA LEY , para que un aeropueto sea competencia en lugar del Estado, de las Comunidades... (así lo dejó entrever Lamela en la entrevista de Telemadrid) "

Osea que ya se te ve el plumero. Que todo es politica.
 
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gamar
17/01/2008 11:49
sakura dijo:

pero cómo va a aestar prohibido en Navalcarnero poner carteles, buzonear información, repartirla en la calle...? Esa información hay que acogerla con cautela...¿o es que volvemos a los tiempos de Franco y la censura?


Estimad@ Sakura no te extrañes tanto, es la verdad, pero con algún apunte:

Está prohibido poner carteles, sí, es por la imagen del pueblo, etc. De hechos son muy extrictos con los rótulos de los comercios y demás, no se pueden poner luminosos, sólo letras en relieve, en fin por la imagen, así que en este aspecto me lo puedo creer. De hecho sólo recuerdo haber visto carteles colocados por el pueblo del propio Ayto.
Para muestra:
http://www.ayto-navalcarnero.es/navalcarnero/opencms/site/resources/pics/pdf/pdf_ordenanzasmunicipales/ordenanza_publicidad_exterior.pdf

Buzonear, pues hombre, eso supongo que sí se podrá, al igual que se puede buzonear publicidad pues se podrá cualquier cosa, siempre con la mirada atenta...

Repartir en la calle, está totalmente prohibido, para lo bueno y para lo malo. Es la misma policía la que da los avisos e informa de que existe una legislación propia del Ayto. de Navalcarnero que prohibe tal cosa. Supongo que habrá muchos vecinos que no conozcan esta legislación porque...
Para muestra:
http://www.ayto-navalcarnero.es/navalcarnero/opencms/site/resources/pics/pdf/pdf_ordenanzasmunicipales/ordenanza_limpieza.pdf
(Véase Art. 27. Camuflada la normativa en cuanto a limpieza se refiere, no la ubican en la normativa de publicidad, dan por hecho que por tan sólo repartir vas a ensuciar la vía pública y eso está prohibido, a excepción claro de la propaganda electoral...

¿Censura? Pues la que quieras, ya que existen hoy en día muchos más medios no concernientes al ayto. para buscar cualquier tipo de información.

Saludos.
 
G
gamar
17/01/2008 10:27
Xplo dijo:

gamar dijo:

Exactamente, no les viable, pero es que en ningún momento se ha dicho que la pista de 4.000 m. se vaya a ubicar en tan sólo las 230 Ha., cuando el aeropuerto se amplie llegando hasta 1.000 Ha. previstas o más, será el momento de la construcción de dicha pista.


Pero eso supone o extenderse hacia Toledo, o pasar por encima de la R5 o M-404, cosas con poco sentido, no crees?


Exactamente, todo es muy contradictorio, pero no sueltan prenda, si dejais que dé mi punto de vista... es sólo el mío:

La realidad es que un aeropuerto con una pista de hasta 2.000 m. requiere unos estudios de impactos acústicos y medioambientales mucho más benévolos, si pasáramos a una pista 2.100 m sería muy diferente. Hasta ahí bien.

Tenemos que tener en cuenta que la intención de la Comunidad de Madrid es de catalogar el aeropuerto de interés general, esto significaría expropiaciones de terrenos a un precio claramente inferior de su valor real, y a su vez conseguimos aligerar todos los trámites, saltarnos alguna que otra cosilla, y que los informes técnicos casi pasen a un 2º plano.

Por otro lado el asunto de las 230 Ha., creo que son únicamente las que tienen reservadas "hasta el momento" y por eso así lo comunican y lógicamente sólo cabe una pista de 2.000 m, este es el proyecto que presentamos y a ver que pasa. Con el tiempo el aeropuerto se declara de Interés General y sus futuras ampliaciones serán un hecho pasando por encima de quien tengan que pasar, como ha pasado con la famosa T4, si hay que realojar a vecinos pues se hace, si hay que pagar multas, se hace... etc.

¿Hacia donde se extenderá? No lo sabemos porque no han presentado hasta día de hoy absolutamente nada de información.

Creo simplemente que están esperando a las elecciones de Marzo, si gana el PP ya lo han dicho, esto va para adelante sin tener que dar explicaciones, si gana el PSOE intentaremos cambiar la ley, para que un aeropueto sea competencia en lugar del Estado, de las Comunidades... (así lo dejó entrever Lamela en la entrevista de Telemadrid)

Saludos
 
S
Sakura
15/01/2008 20:50
pero cómo va a aestar prohibido en Navalcarnero poner carteles, buzonear información, repartirla en la calle...? Esa información hay que acogerla con cautela...¿o es que volvemos a los tiempos de Franco y la censura?
 
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gamar
15/01/2008 13:52
Xplo dijo:

Aquí hay algo más de información, ya que por ejemplo, con las medidas de pista que se están hablando, no seria viable la opción que aparece como más cercana a nosotros, ni por futuras ampliaciones ni por tamaño. En esta pagina uno ha puesto una foto de ejemplo:

Un saludo ;)


Exactamente, no les viable, pero es que en ningún momento se ha dicho que la pista de 4.000 m. se vaya a ubicar en tan sólo las 230 Ha., cuando el aeropuerto se amplie llegando hasta 1.000 Ha. previstas o más, será el momento de la construcción de dicha pista.
 
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gamar
15/01/2008 11:04
ALGO DE INFORMACIÓN QUE HABEIS PEDIDO:
Lo más importante:
Proyecto de Aeromar presentado al Gobierno de Esperanza Aguirre:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-12-2006/abc/Nacional/seis-compañias-privadas-estudian-crear-otro-aeropuerto-en-el-sur-de-madrid_153610983697.html

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-23-04-2007/abc/Madrid/la-comunidad-aprobara-la-construccion-de-un-nuevo-aeropuerto-privado-en-el-sur_1632692900340.html

Ambas son iguales, se publicaron las 2, sólo con la diferencia que en la 2ª ocasión se dice que el Gobierno de Esperanza Aguirre dará visto bueno a la construcción de un nuevo aeropuerto en la zona sur de Madrid, es decir, que algunas compañías de jets privados y sus clientes expusieron sus quejas y su proyecto, y Esperanza Aguirre le ha dado visto bueno.
De momento lanzan la bomba diciendo tan sólo lo que tienen hasta el momento (la reserva de 230 Ha. en la cual tan sólo cabe una pista de 2000 m.), ya que Navalcarnero estaba a espera de la aprobación de otro gran Plan Urbanístico y había que hacerlo antes. Lo demás te lo comunicarán muy prebisiblemente trás las elecciones de Marzo.

Motivos para saber que las cosas actualmente no se hacen nada bien, y que yo como ciudadana no tengo por qué hacer un acto de fé (como ya se dice) y pensar que esta vez podría ser la primera:

http://www.europapress.es/00136/20080110190140/economia-turismo-iberia-afirma-recurrio-multa-ayuntamiento-algete-ruido-aviones.html
http://www.madridiario.es/2007/Junio/municipio/algete/25162/aviones-algete-denuncias-tribunal-accidente.html
(Algete está a unos 10-15 km. del norte de Barajas y a 28 km. del resto)

http://www.elmundo.es/papel/2005/07/16/madrid/1832956.html
(También San Sebastián de los Reyes)

Situación de Paracuellos del Jarama:
http://www.paracuellossinruidos.org/
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/08/madrid/1139419158.html
http://www.paracuellosdigital.com/noticias/0107/200127reunionfomento.html

Aeropuerto=Intereses económicos
http://www.destornillador.net/index.php?s=teta+I
Mamar de la teta (I), (II) y (III)

Termino con las palabras textuales del Sr. Lamela:
«...el aeropuerto de Cuatro Vientos no cumple con las condiciones se seguridad requeridas para el siglo XXI y no puede crecer debido a los problemas acústicos que genera, por lo que será sustituido por el de Sureste...»
Se le olvidó añadir: «...en dicha zona los vecinos son sordos y no padecerán dichos problemas...»

¿Todavía pensais que un pueblo a tan sólo 5 km. no va a sufrir ruidos insoportables?

Saludos.
 
I
IsrayCaro
14/01/2008 23:01
Gamar como veo que lo de que no eres de esta promocion lo dices por lo que yo escribí te digo que solo te lo dije por curiosidad no pienses mal, que noto tension en tus palabras, es evidente que el problema del aeropuerto, aerodromo o lo que coño sea, no es solo nuestro sino de todo Navalcarnero, y te repito que agradezco toda la informacion que podamos recopilar.
 
R
rldiaz666
14/01/2008 12:53
No nos hagamos lios, en una pista de aterrizaje de tan solo 2 km aviones muy grandes no van a poder aterrizar, el otro dia en 4 vientos aterrizo un a319, si, pero sin apenas combustible, sin pasajeros y sin nada de nada, si tan solo hubiese llevado llenos los depositos no habria despegado de la pista, creo que en este tema del aeropuerto hay muchas partes interesadas y muchas ganas de armar revuelo. Trabajo 10 horas diarias en el aeropuerto de 4 vientos y a pie de pista que trabajo, apenas se oye nada y para mas ende de aqui no despega ni aterriza más que la policia de noche y nadie más.

Yo hasta que no vea datos contrastados y estudios serios sobre el tema no me creo nada.

 
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gamar
14/01/2008 11:56
Creo que este será mi último correo por suerte para vosotros, por lo que veo.

Nunca dije que viviera en vuestra promoción sino que vivo en la zona y soy vecina afectada como vosotros, y que entré en vuestro foro porque creí que como hablábais del tema os interesaba. Me he dado cuenta de que no.

Nunca dije que mi interés fuese que dejáseis vuestra promoción, nada más lejos de mi intención, yo tampoco quiero abandonar la mía, sino que lucheis para ser felices en ella y eso es ahora "antes de". Por ejemplo pedir información y explicaciones a vuestro futuro alcalde, que tendrá mucho que decir. Pero claro, los mensajes son largos y aburridos, lo sé.

Vuelvo a decir que el que esté interesado tan sólo tiene que buscar, el google funciona muy bien en esto y salen todos los periódicos digitales y demás, no voy a dar el trabajo hecho a vecinos que parece ser no les importa sea como sea el proyecto, al menos de momento, lejos de lo que pensais no me sobra el tiempo me sobra preocupación.

Alba81, como parece que estás interesada a ver cuando te puedo enviar algo de lo que he comentado en este foro.

Saludos.
 
R
RO_
11/01/2008 19:29
a donde vas con ese parrafo q as escrito....de verdad parece de cachondeo..como si un ordenador automatico contestara el solo...jeje...
 
I
IsrayCaro
11/01/2008 19:29
Me surge una duda GAMAR, a mi me pidieron un certificado de que esta va a ser mi primera vivienda, de lo contrario no podia optar a ella, ¿tu tienes una vivienda en esta promocion?, porque en ese caso y con lo que has dicho no seria tu primera vivienda, ¿como lo has hecho?, bueno, yo por mi parte no soy rencoroso y acepto tus disculpas, pero intentemos pensar sobre esto con la cabeza fria, ni nos alarmemos, ni nos negemos que esto puede suceder, asi que entre todos intentemos mantener la calma, un saludo
 
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SBBNTN
11/01/2008 15:47
Me niego a leer la chapa que nos ha metido esta mujer, lo siento pero paso...
 
Morgana_LeFay
Morgana_LeFay
11/01/2008 14:43
Como si en esta pais se hubiera logrado algo menifestandose o recogiendo firmitas... la diferencia no esta en q la gente se mueva o no si no q en otros paises los politicos hacen caso al pueblo y aqui se hace todo por cojones da iwal q protestes, da iwal q la gente se eche a la calle .....y a los hechos me remito: el No a la Guerra, las obritas de Gallardon y su M30, las obras de la T4, el Embalse de Itoiz.... sigo?
Es jodido asumirlo pero asi funciona ese pais, la unica forma de dar respuestas de verdad está en las urnas... pero el problema es q aqui se olvida muy rapido.
Está bien luchar por lo q uno cree desde luego y siempre hay q intentarlo pero teniendo claro que la mayoria de las veces es como tirarle piedras al aire
 
G
gamar
11/01/2008 12:57
Tan sólo soy una vecina muy preocupada, pero nada, ya veo que vosotros no lo estais, no es que me sobre el tiempo, tan sólo estoy dejando un poco apartadas otras cosas para dedicarmen a lo ahora realmente importante para mi pueblo, y entré en este foro porque estabais hablando de este tema.

En fin, espero que todas vuestras ilusiones, que soniguales que las mías, no se queden en nada dentro de unos años, entiendo por vuestros mensajes que es, para todos o casi todos, vuestra 1ª vivienda, vereis lo realmente difícil que resulta luego pagarla y sobre todo mantenerla, como para que luego no estés a gusto.

Espero sinceramente que no sea así, y que seais muy felicies en vuestras nuevas casas.

Saludos.
 
E
Elcity
11/01/2008 12:37
alguien tiene mucho tiempo libre o el copy/paste funciona que te cagas!!!jajajaja
 
M
mar78
11/01/2008 11:06
Yo solo he conseguido leer una parte...yo tambien quiero resumen!!!!
 
E
er_sergio_es
11/01/2008 10:57
Me niego a leer tal tocho de letras sin dibujos, que alguien me hago un resumen.
 
G
gamar
11/01/2008 09:49
Xplo dijo:

Gamar, si al menos ofrecieras fuentes contrastadas de cada dato, tal vez se tomaría más en serio la situación tal como la pintas, pero sino... no puedes pretender que creamos a pies juntillas tu información,y estarás de acuerdo en eso con nosotros, cualquiera podría manipularla a su gusto o interés. Y a ninguno nos gusta ser manipulados, lógicamente, verdad?


Vuelo a repetir que toda la información la he buscado personalmente, cosa que si estais realmente interesados en hacer vosotros mismos, son artículos que han salido publicados en las web de los periódicos nacionales, informaciones de la agencia Efe, entrevista en Telemadrid con el Sr. Lamela, y demás, no en foros como comentais.

Hago hincapié nuevamente en que en ningún momento he menospreciado ninguna zona, y si así lo habeis entendido aceptar mis disculpas, esto es una realidad, creo haber dicho ya que los pisos estás carísimos, pero en todos los lugares, y que es algo que a mí misma me trae los demonios, está todo engordado en demasía por culpa de los ayuntamientos, el que la vivienda se haya incrementado tanto ha sido exclusivamente por el precio del suelo, ya que los materiales y mano de obra para la construcción, no han crecido un 300% como lo ha hecho la vivienda en los últimos años, mi marido es albañil y lo sé por experiencia. Que mi vivienda tenga un valor superior a un piso en Cuatro Vientos, no lo he dicho para dármelas de nada, de hecho mi marido y yo somos menos que mileuristas, yo empecé como vosotros con un pisito de 2 hab. en Sevilla La Nueva, me gustaba su tranquilidad, os puedo decir que esos pisos no están muy por debajo que Cuatro Vientos, también tienen unos añitos, pero hay que tener en cuenta que este pueblo está a 37 km. de la capital, y que no dispone ni de un 1/4 de los servicios que tiene la misma, ni en sanidad, ni transporte, ni seguridad,... Es sólo un ejemplo. Después nos planteamos la idea de cambiar de vivienda, y como no disponíamos de mucho, pensamos en construirnos nuestra propia casa, la ha construido mi marido en fines de semana y vacaciones durante varios años, mano de obra casi íntegra en cuanto a estructura se refiere y resto de trabajos de albañilería en el interior, la vivienda lógicamente me ha resultado más económica, pero su valor actual una vez terminada es mucho superior, por lo cual si yo ahora la vendiera (cosa que no querría bajo ningún concepto, os podeis imaginar el valor, no sólo económico, que mi casa tiene para mí) sí podría comprarme una vivienda en Carabanchel. Cuando comenté que no sabíais mi poder adquisitivo, sólo lo dije porque alguien aseguró que no me podía permitir un piso en dicha zona.
Con esto creo que dejo claro que en ningún momento intento desanimar a nadie para que venda su casa, nada más lejos de mi intención, yo misma no quisiera verme en la situación de tomar esa decisión, estoy igual de ilusionada que vosotros con mi nueva casa, que me ha costado tanto conseguir, tan sólo informar sobre lo que se nos avecina para que cada uno decida si prefiere callar y otorgar o expresar su desacuerdo.
Sobre lo de que todo se hace pase lo que pase... ocurre simplemente porque no nos movilizamos prácticamente por nada, sí se consiguen cosas, en otros países europeos los ciudadanos tienen por costumbre movilizarse en masa cuando se toma alguna medida antipopular, y en numerosas ocasiones el gobierno tiene que recular. Aquí en España y en concreto con este tema, no serían las primeras obras de un Aeropuerto que se paralizasen al menos como medida de precaución. Pero para esto se necesita una participación masiva de todo aquel que no esté de acuerdo.
Por eso sólo quise informar de todo lo que sé, el que esté de acuerdo con este proyecto pues bien, es una postura totalmente respetable, pero si lo estás deberías intentar buscar una solución, no sirve de nada quedarse callado y cabreado.

En cuanto al progreso que sufren las zonas que tienen aeropuerto también habría mucho que decir, en la Comunidad de Madrid, Coslada, San Fernando y Torrejón de Ardoz, son las ciudades que han tenido el menor crecimiento de nuestra comunidad, su mayor crecimiento ha sido de tipo industrial, sólo hay que tener en cuenta que a día de hoy Torrejón de Ardoz tiene unos 115.000 habitantes que distan mucho sobre los más de 212.000 habitantes (a mediados de los años 60 tan sólo tenía 4.000 habitantes), o los más de 196.000 (en el año 2.004). En cambio Coslada por ejemplo ronda los 90.000-100.000, y San Fernando de Henares los 40.000 (año 2006). Esto para que os hagais una idea del crecimiento en población en un punto o en otro de la Comunidad Madrid.
Tengo muchos compañeros que viven en Torrejón, uno en concreto los denomina como el agujero negro de la Comunidad de Madrid, me confiesa que la única época de esplendor (económicamente hablado) sólo la vivieron en época de la base militar Americana, dieron muchos puestos de trabajo y muy bien remunerados para la época, esto a la gente de aquella época les vino de perlas, no les importaba oir a los cazas, porque habían venido a hacer dinero y es lo que estaban haciendo, pues bien cuando los americanos se fueron, miau, el pueblo entró en una decadencia total. Me habla de que en cuanto a Sanidad están muy desamparados, ej. un único hospital (Alcalá de Henares) para dar servicios a toda la zona del Corredor del Henares y numerosos pueblos pequeños tanto de Madrid como de incluso Guadalajara. Y que en cuanto a seguridad no quiere ni hablar. Mientras que en la zona Sur tenemos hospitales en todas las poblaciones Alcorcón, Móstoles, Leganés, Fuenlabrada, Getafe.

En fin, que soy la primera que entiendo vuestra gran ilusión por vuestra casa como es totalmente lógico, yo también lo estuve en su día con mi primera vivienda, y ahora mucho más con la actual, pero que para que todo esto no se vea empañado en poco tiempo, deberías también expresar vuestra preocupación (en el caso de que exista) a quien corresponda, no es bueno callar si no se está de acuerdo con algo.

Por último, no se si sabreis que la zona del Pinar fueron unos terrenos pertenecientes a una Condesa del pueblo, y que fueron donados hace muchísimos años al Ayto. para uso únicamente de los ciudadanos... Claro el alcalde pensó que para qué, que le sacaría mucho más beneficio urbanizándolo... Y que el alcade ha declarado impacto "0" para la zona, delarando así que padece espisodios de amnesia, primero porque no existe ningún aeropuerto con impacto "0" y segundo porque parte de su población está en Calypo II de la cual ya se ha dicho que sufrirá inicialmente 50 db...

Saludos. Y perdonar si alguien se ha sentido ofendido, vuelvo a decir que no es mi intención, sólo dar mi punto de vista sobre el asunto.
Se me olvidó comentar que alguien dice que Calypo es una zona de pasta, pues deciros que no, de hecho pertenece a Toledo, y es mucho más barato que Madrid, la gran mayoría de las casas están construidas por sus propios propietarios durante años, personas que hoy en día son pensionistas que en muchos casos aún no han terminado. Sí tengo familiares allí y lo conozco de toda vida. De hace pocos años acá es cuando ha empezado a venir gente de fuera, buscando precisamente su tranquilidad y a un precio razonable. La pasta está en Navalcarnero, el pueblo, ahí es donde gracias a las tierras la gente se ha convertido en millonaria, algunos hablan de cientos de millones como tu de céntimos.

Y lo dicho, que vuelvo a pedir disculpas si alguien se ha sentido ofendido, creo haberme expresado siempre con educación y tranquilidad, no me he alterado en ningún momento.

Saludos.
 
S
SBBNTN
10/01/2008 22:08
Yo creo que gamar se aburre bastante .. yo como tengo una vida privada muy distraida no necesito meterme en foros y escribir textos que A-B-U-R-R-E-N, es que ni me los leo, sólo con ver lo largos que son se me quitan las ganas y para escuchar gilipolleces menos todavía. Por favor, vete a otro sitio a dar lecciones de redacción periodística que ya cansas guapa
 
R
RO_
10/01/2008 19:55
jajajaja...increible...llevo 20 minutos leyendo casi lo mismo...me hubiera gustado ver todo esto en una reunion de vecinos!..hubiera sido la bomba...la pobre "gamar"., hubiera salió medio escaldada!..pues yo personalmente (volviendo a lo mismo pa dar mi opinion), ella a dado una informacion sobre el temita del aeropuerto-aerodromo-o un sitio de donde salen y vienen aviones..y la verdad, q a ninguno nos haria gracia estuvuiera a 5 km como 500 metros..y vamos si decis q no sabe d lo q habla...pues mas tonta habra sido ella (con todo el respeto "gamar"), en haberse tirado como minimo 1 hora escribiendo sobre un tema q le tendra q influir a ella, alarmarse no creo q haya sido su intencion y no es por defenderla, pero aunq haya escrito 1, 2 o 20000 veces , necesita to el respeto del mundo, ya q ella da una informacion y tú a partir de hay la coges o no...q bueno..q ojala q nos den la casita ya, sea con aeropuerto, puerto mercante o un circuito de carreras q ya veras q bien vamos a estar cuando nos juntemos en casa de uno u de otro (en la mia no, q es pequñita....jaja,,,,..en lso áticos!)..y lo q nos reiremos "ah!..pero tu eras RO_"..ah!..pero tu dijiste esto!
vecinos un saludo!
 
G
gascon13
10/01/2008 18:51
yo si que comparto tu opinion y la de la mayoria de mis vecinos de promocion.

La verdad es que, cuando dije que con mi piscina me daba igual que pasaran los cazas, era una forma de hablar. No me gusta dar tanta alarma a algo que todavia no esta en marcha, segun dicen todavia es un proyecto , no?

Por cierto, hace poco estuve en la obra y la cocina no queda tan mal. Parece que los acabados no son nada malos. No entiendo mucho del tema, pero la terminacion del azulejo tiene buena pinta.

Los azulejos de la cocina todos lo hemos visto en las fotos que hay conlgadas. Los baños: uno tiene azulejos blancos y una linea de azulejos azules. Y el otro baño tiene los azulejos del mismo color del de la cocina y un linea de azulejos marron oscuro.
 
M
marta_enf
10/01/2008 18:33
A ver, a ver, no había leido este post hasta ahora y estoy alucinando.
Lo 1º: a nadie nos apasiona la idea del aeropuerto y, por supuesto, no queremos aviones a 0.5 cm de nuestras cabezas pero no creo que la cosa sea tan agorera como tú (gamar) la pintas.
Lo 2º: que estamos todos de acuerdo (o eso creo yo) de que si podemos poner nuestro grano de arena para que esto no suceda lo pondremos.
Y lo 3º y más importante: entiende que esto es una promoción de gente joven, que no nos sobra precisamente la pasta para ir y comprar donde más nos plazca, que Navalcarnero nos gusta y SOBRE TODO QUE ESTAMOS MUY ILUSIONAD@S CON NUESTROS PISOS ASÍ QUE POR FAVOR, NO SEAS TAN ALARMISTA Y SI QUIERES INFORMAR HAZLO PERO NO DE ESTA MANERA TAN "AGRESIVA".

Espero que mis vecinos compartan mi sentir particular.
 
S
Sakura
10/01/2008 18:06
yo la comprendo, comprendo sus argumentos, y perdono sus formas, me da igual que sea de navalcarnero o no, pero transmite un sentir general de los vecinos de allí, hablo de los que llevan toda la vida, no los de "nueva generación", como nosotros.
¿Vives o tienes familiares en Calypo-Fado ¿se dice así? esa zona sí que es de pasta....
yo lo único que quiero decir es que por muchas firmas que se recojan, para que te escuche el único que podría hacer algo, para oir a los vecinos, creo que es el Defensor del Pueblo y para eso hacen falta 500.000...(corregidme si no es así, la carrera de Derecho ya la tengo muy muy lejana). Ni de coña podemos soñar conseguir todo eso.
Sé que tampoco está bien ser conformista, y tragar con lo que nos echen está bien la protesta, y si hay que hacer marchas por Madrid, yo me apunto la primera, pero tengamos claro que por mucho que pataleemos en un foro, van a seguir poniendo la pista donde les dé la gana, y con las firmas que hay a día de hoy, poco podemos hacer tampoco
 
I
IsrayCaro
10/01/2008 17:43
GAMAR, con respecto a que a ti no te sorprenda el precio de los pisos de Cuatro Vientos te digo que un piso de 65 m cuadrados, siendo un cuarto (como el mio) o un quinto sin ascensor, en la periferia de Madrid, en un barrio bastante antiguo (que yo en mi portal tengo una placa de cuando habia el ministerio de vivienda de Franco con el yugo y las flechas), que me pidan 50 kilacos me parece una barbaridad, por lo que he podido entender a ti no, dado que tu poder adquisitivo es alto y tu te vas por gusto a Navalcarnero, no se que otros pisos has visto tu asi, en el barrio de Salamanca, en Centro?, no lo se realmente pero a mi no me parece normal, yo trabajo en Centro, estoy todo el dia en la calle y se que la gente no quiere vivir alli, te lo digo por experiencia,y no es por los precios, sin embargo mi barrio les parece una buena opcion, por eso no creo que esté devaluado, asi que por favor no entremos en el desprecio, yo personalmente te agradezco la informacion sobre este tema, me parece importante que cada uno digamos lo que sabemos de ello, pero te han perdido las formas y un poco la soberbia por eso has tenido opiniones contrarias, por que has llegado a ofender con ciertos comentarios y yo me he sentido ofendido, no obstante te reitero el agradecimiento por la informacion y te animo a que sigas dandola, que por mi parte y supongo que la de todos tienes todo el respeto del mundo, pero cuida un poco tu manera de expresarte, aqui todos tenemos una ilusion y no queremos perderla, y lo dejo ya que me estoy explayando mucho, venga chicos buen rollito que hay que convivir
 
A
Arlene
10/01/2008 16:30
aburris, lo importante es q esa tia no es vecina nuestra...ni lo sera, mejor q se vaya a vivir a gandia q alli no hay aero-nada.....
y sobre todo, q ya no queda nada para q nos den las casas!!!!!!!!!!!!!, a nadie le pone nervioso eso??????? jajajajaajaaaaaa....
dejad ya de ocupar paginas de foros en algo q aburre ya.....: nadie quiere un aeropuerto al lado, pero ahi ni pinchamos ni cortamos, asiq como dice alguien x ahi, lo q nos importa es q esten bien las casas y q las acaben ya!!
dejar ya de contestarla, q de nada vale
 
L
luna30
10/01/2008 14:33
Buenas tardes! yo lo que creo es que si no nos ponen el aeroddromo mejor que mejor pero es algo que no creo que vaya a estar en nuestras manos decidir. De verdad creeis que porque la plataforma se manifieste no lo van a poner siendo esto un negocio privado y el ayuntamiento va a recoger su buen dinerito por los terrenos que vende ?? Por su puesto que hay que intentar luchar para que no lo hagan pero de verdad que dudo que de repente se lo lleven a otra parte. Lo que si digo es que todos los que nos hemos comprado nuestro piso no tenemos posibilidad ni queremos salir corriendo. No nos ayuda que venga gente que ni siquiera tiene un piso en la zona alarmando y diciendo lo mal que nos va a ir todo. Nosotros elegimos Navalcarnero para vivir, exactamente el barrio del pinar porque nos parecio una buena zona, y todos sabemos que lo que viene no sera bueno pero tampoco vamos a tener el aerodromo pegado a nuestras casas. Que hacemos segun tu gamar ?? Ponermos el cartel de Se vende al 50% porque si no vamos a vivir con tapones en los oidos todo el dia ?? Chicos animo !!!!
 
G
gamar
10/01/2008 13:41
Morgana_LeFay dijo:

"este proyecto es aun eso, un proyecto a muy largo plazo (2016 ni mas ni menos) el temita de los vuelos Low Cost no es nada fijo, porq yo al contrario q tu siempre he oido/leido a Lamela q van al de CAMPO REAL q por algo es más grande...ademas buena reforma de comunicaciones tendrian q hacer en Navalcarnero y el Alamo para q a las Low Cost les salga rentable operar alli


El proyecto no es para el 2.016, las obras comenzarían este mismo año y podría estar operativo para el 2.011, para el 2.016 hablan de que esté hecha su ampliación que irá siendo modular en base a las necesidades.
Sobre lo de Campo Real, en la entrevista de Telemadrid con Lamela, se puso alguna objeción sobre llevar los vuelos de bajo coste a Campo Real simplemente por la incompatibilidad con Barajas, comparten espacios aéreos, cosa que no ocurría tanto con las mercanícas ya que operan mayoritariamente de noche. De todas maneras yo hago incapié mucho más en lo que dijo el propio Lamela y eso no está manipulado, y en el único comunicado que se repite y repite en varios medios de comunicación.

Saludos.
 
E
er_sergio_es
10/01/2008 13:10
Agradecemos todos los comentarios con información gamar®, pero no por escribir mas van a mejorar tus argumentos. A mi personalmente me parecen algo alarmistas.

A nadie le gustara que pongan un aeropuerto. Todos somos mayores y conscientes para sopesar las cosas y ver como nos afectara. De esta forma vemos si nos viene bien ir a vivir a esta zona o buscar otra mas acorde con lo que queremos.

Y por favor no faltéis a nadie y recriminéis lo que a puesto uno u otro.
 
Morgana_LeFay
Morgana_LeFay
10/01/2008 12:28
"Todo lo que os digo lo he sacado yo misma de notas de prensa en medios de comunicación, lo que ocurre es que unos te dan parte de información, en otros te añaden algo más, en otros quitan una cosa y añaden otra"


.... y en algunos desinforman mas a la gente q otra cosa confundiendo las cosas y añadido a los bulos q se han ido soltando por foro y demas.... este proyecto es aun eso, un proyecto a muy largo plazo (2016 ni mas ni menos) el temita de los vuelos Low Cost no es nada fijo, porq yo al contrario q tu siempre he oido/leido a Lamela q van al de CAMPO REAL q por algo es más grande...ademas buena reforma de comunicaciones tendrian q hacer en Navalcarnero y el Alamo para q a las Low Cost les salga rentable operar alli.
No creo q aquí nadie le parezca maravilloso, lo que en mi opinion nos ha tocado la moral es las formas y las tonterias q se han dado aveces como argumentos para el no al aerodromo... si quieren hacer algo serio que traten primero a la gente con seriedad y luego la informacion sin exageraciones mediaticas ni tristes argumentos tipo "es q esto es el apocalipsis y la zona se va a ir a la mierda y no va a querer vivir ali ni el tato"... porq personalmente creo q es tomar a la gente por idiota y querer manipularla.
A mi personalmente ahora mismo como mas inmediato me preocupa mas q es lo q nos pondran en el poligono de al lado de casa ...y q me den mi casa en condiciones.
Que cada palo aguante su vela
Un saludo

PD: y en lo q estoy de acuerdo y como ya dije es q no hace falta faltar al respeto para decir las cosas
 
G
gamar
10/01/2008 11:57
Morgana_LeFay dijo:

Efectivamente esas zonas no estan ni mucho menos "devaludas" (esta palabra me da la risa) porq haya o no un aerodromo con 4 avionetas q ni han molestado ni molestan pero para decir las cosas no es necesario faltar al respeto asdfgh.... un saludo y q haya paz


PD: yo hay lógicas q no entiendo.... si en casarrubios hay accidentes y en el nuevo se supone q habra mas trafico = mas accidentes... porq en barajas no se caen los aviones todos los dias?


Por último comentar el tema del riesgo de accidentes, el tema es muy sencillo, el aeródormo de Casarrubios del Monte es privado, Barajas es público/privado es decir al gobierno la cuestión de impacto ambiental y acústico parece claro que no le importa mucho teniendo en cuenta las numerosas denuncias anuales que recibe, pero en cuanto a seguridad la cosa cambia, en eso no escatiman por suerte. En cambio cuando hablamos de una empresa privada, sea aérea o del sector que sea, priman más los beneficios que cualquier cosa, es un negocio puro y duro, y se va quitando un poco de allí un poco de acá, total ¿qué va a pasar?

Pues bien, también me he informado sobre este tema, y también por iniciativa propia, dada únicamente por mi preocupación, luego sé lo que digo.
Existen muchos países europeos en los que los servicios de transportes, como los aéreos o ferroviarios ya son de competencia exclusivamente privada, y es cuando han comenzado a tener problemas, han tenido que ocurrir numerosos accidentes con víctimas mortales para que el gobierno haya decidido meter mano en el asunto.
En España hasta el momento creo (y esto no lo digo con total seguridad) que no existe ninguna ciudad con Aeropuerto Privado, tan sólo aeródromos del tipo del de Casarrubios del Monte más o menos, de ahí entiendo el bajo índice de accidentes aéreos en nuestro país. Pero sólo teneis que oir las noticias de sucesos de este tipo en numerosos países. Luego es un tema que especialmente me preocupa y más teniendo en cuenta las dimensiones previstas para el Aeropuerto Sureste.

En ningún momento he entrado a este foro para malmeter a nadie, sólo a ofrecer la poca información, que vuelvo a repetir por iniciativa propia, he ido recopilando, y creo que con bastante educación y sosiego, y que me parece de una verdadera importancia para el conocimiento de todos los vecinos de la zona, ya que los ayuntamientos afectados no sueltan prenda, sólo te dicen lo que quieres oir.

Claro está que es muy diferente comentar que no estais preocupados tan sólo porque no os creeis lo que digo, que son mentiras, que sólo digo gilipolleces y que no tengo ni "puta idea de lo que hablo", a decir como se ha dicho: "A mi no, yo teniendo la piscinita y el pinar al lado como si quieren pasar los cazas y los bombarderos por encima". Este ya es otro punto de vista totalmente diferente, es como decir me importa poco lo que digas porque me da igual lo que pase, es otro modo de pensar tan respetable como cualquier otro.
Hay que respetar tanto a la persona que no quiere sufrir los claros incovenientes que trae un aeropuerto, como a la persona que está dispuesta a sufrilo por iniciativa propia.

Todo lo que os digo lo he sacado yo misma de notas de prensa en medios de comunicación, lo que ocurre es que unos te dan parte de información, en otros te añaden algo más, en otros quitan una cosa y añaden otra, ... Cuando realmente juntas toda la información recopilada, es cuando atas cabos y te das cuenta del verdadero proyecto. Todo aquel no estaba preocupado simplemente porque no disponía de estos datos, no tiene más que comprobarlo el mismo. Y todo aquel al que le parezca maravilloso el proyecto pues nada, que espere tranquilo la llegada del aeropuerto.


"Y ya me gustaría verte a ti, con un piso en Carabanchel, que ni de coña te lo puedes permitir" En esto perdona pero sí te puedo decir que el que "no tienes ni idea" posiblemente seas tú, y con todos los respetos nuevamente, tu no conoces en absoluto mi poder adquisitivo, de hecho el valor de mi vivienda actualmente supera el valor de un piso en Carabanchel, y no voy a entrar en más detalles. Te lo digo porque quizás no te has parado a pensar que no todo el mundo que se ha venido a vivir a esta zona lo ha hecho porque estuviera más económica que en Madrid, en mi caso, y es el caso de muchos, lo hice claramente porque no soporto la vida de ciudad, con mis padres vivía en ella y no lo soportaba, quería algo mucho más tranquilo para vivir, aunque tenga que cruzar diariamente Madrid para acudir a mi puesto de trabajo. Podía perfectamente haberme ido a Torrejón a vivir, pero no soportaba el rudido incesante de la zona. La tranquilidad es muy difícil de conseguir hoy en día, y visto lo visto, aún más difícil de conservar.

Saludos nuevamente.
 
G
gamar
10/01/2008 10:53
Vuelvo a dirigirme a vosotros porque he visto después el resto de vuestros mensajes.
En primer lugar deciros que no pertenezco de momento a la plataforma, pero con los datos que voy obteniendo por "iniciativa propia" no tengo ningún inconveniente en hacerlo.

En segundo lugar creo que yo en ningún momento he faltado a nadie, por lo cual me sorprende vuestra actitud.

En tercer lugar, yo en ningún momento he menospreciado a ninguna zona, ni a Cuatro Vientos ni mucho menos a Navalcarnero, yo siempre he adorado este pueblo y he sido una buena embajadora, hasta que veo lo que veo.

En cuarto lugar, yo a diferecia de muchos, sí me he estado informando, por lo cual lo que digo lo digo con conocimiento, la probabilidad de los vuelos de bajo coste es un hecho, aparece en los medios de comunicación y dicho por el propio Lamela, así que no es ninguna invención. Vuelvo a repetir que la actividad anterior o incluso actual de Cuatro Vientos, no tiene nada que ver con las pretensiones del nuevo Aeropuerto, y digo Aeropuerto porque así como lo ha llamado el propio Lamela y todos los medios de comunicación.

En quinto lugar decir que me he registrado como cualquier otra persona, soy vecino como vosotros sólo que con otro punto de vista, y tengo el mismo derecho a opinar, así que deberías expresar el vuestro con un poco más de educación.


Decir:
"La verdad es que esta persona, gamar, no sabemos ni quien es ni por que se ha metido en nuestro foro. Sera de la plataforma no al aeropuerto, mejor dicho Aerodromo. Se ha registrado ayer y no ha hecho mas que intentar meternos miedo en el cuerpo. A mi no, yo teniendo la piscinita y el pinar al lado como si quieren pasar los cazas y los bombarderos por encima."
Con todos mis respetos, pocos aviones habrán pasado por encima de tu cabeza para decir que tu con tu piscinita... ya tienes bastante, y que pase lo que tenga que pasar.

"Yo vivo en Cuatro Vientos, al lado del aerodromo, he hecho la mili en el cuartel de cuatro vientos, y nunca me ha molestado un puto avion, asi que no digamos sandeces, sabeis en cuanto se venden los pisos en mi barrio?, tienen mas de 40 años y ya hay algunos que se pagan hasta 300.000 euros y ademas hay que reformarlos, asi que el espabilao que dice que estan devaluados que se informe antes de hablar, que parece que los demas vivimos en el bronx o algo parecido, me parece que alguno va un poco de ingeniero con tanta parafernaria verbal y no tiene mucha idea de lo que habla"

Sobre este tema también sé de lo que hablo, decir que un piso de 40 años puede llegar a costar 300.000 en Madrid Capital, no es decir que sea ninguna barbaridad, eso casi es lo que vale un pisito de 2 dorm. de segunda mano en muchos pueblos a 20-30 km. de Madrid, y os recuerdo que hoy en día el precio del mercado es casi el mismo para obra nueva que segunda mano, tenga los años que tenga, es algo que nunca entenderé pero que ha estado siendo una realidad. Así que está caro sí, pero con respecto a la Capital no. Y lo digo, porque lo veo todos los días, por mi trabajo veo anuncios clasificados y publicidad todos los días, y la mayoría de inmobiliaria, y sé muy bien el precio del mercado en muchas zonas, luego no me estais dando ninguna primicia, con todos mis respetos.

Estas cosas se verán con el tiempo, cuando no se pueda hacer nada, estais haciendo un acto de fé tremendo, y en cuestión de política... Cuando dicen que va a ser un aeropuerto con impacto "0" en la zona ¿? será el único ¿no?
Cuando el aeropuerto empiece a sufrir sus primeras ampliaciones ya previstas para el 2.016, llegando a una pista de hasta 4.000 m (Cuatro Vientos está a años luz con sus 1.500 m) y veais la cantidad y el tamaño de sus aviones os acordareis.

Un saludo.
 
S
Sakura
10/01/2008 10:29
en esto tiene razón, en alguna de las innumerables noticias o documentos que han salido, pone que navalcarnero absorbe varias operaciones, no sólo lo que se lleva ahora en cuatro vientos, sino cuatro vientos+ torrejón+ nuevas operaciones que se van a implantar y que antes no podían absorber otros aeropuertos
 
G
gamar
10/01/2008 10:19
bgdg dijo:

Yo estoy de acuerdo con Sergio no creo que sea para preocuparse. No se pude comparar la base militar de Torrejon con sus cazas que Cuatro Vientos donde hay escuela de pilotos y son avionetas que no creo que molesten mucho, en cuanto a revalorizar o no, sencillamente tendriais que mirar si os podeis permitir compraros algun piso por la zona de Barajas, Paracuellos del Jarama y alrededores que aun teniendo el aeropuerto de Barajas, sus ruidos y demas estan carísimos. Ademas en Barajas practicamente todo el mundo vive del aeropuero y sino es trabajando en el, es alquilando habitaciones para tripulaciones. Lo nuestro no llega a ser mas que una aproximacion de Cuatro Vientos, con lo cual dormiremos tranquilos




A lo mejor no me he explicado bien.
No sólo se traslada en aeródromo de Cuatro Vientos, sino todas las operaciones privadas de Torrejón, y además posiblemente vuelos de bajo coste derivados de Barajas que no por ser de bajo coste son más pequeños, son los mismos que aterrizan en Barajas cada día, quizás incluso a deshoras, como noches por ejemplo... Es decir, todo tipo de operaciones que no sean de mercanías ni comerciales (a excepción de parte de las de bajo coste).
Trabajando en Torrejón pocas veces he visto actividad militar, los puedo contar con los dedos de la mano, son aviones de pasajeros los que pasan por encima de mi cabeza cada mintuo. Por lo cual aquí lo molesto no es la base militar sino las operaciones comerciales y las privadas.
Yo no sé hace cuantos años hiciste la mili, pero la actividad aérea dudo que fuera la misma a la del 2.008, por lo que tampoco puede ser comparable. Y vuelvo a repetir al de Cuatro Vientos habría que añadirle unas cuantas más y de mayor importancia.

Como se ha comentado en algún medio de comunicación: un aeropuerto de ricos a costa de la tranquilidad y salud de los pobres.

Según los expertos en contaminación acústica consultados por la agencia Efe «consideran que España es el único país de Europa en el que se conceden licencias para la construcción y ampliación de aeropuertos a pesar de que existan informes técnicos desfavorables»
Es decir, una vez construido, estarás perdido, porque su futuro crecimiento será imparable, le pese a quien le pese.

Os podeis informar sobre las innumerables denuncias que tienen en proceso casi la totalidad de los aeropuertos españoles. El caso de Barajas y su ampliación T4 ya son palabras mayores, han superado con creces los límites de db., aun apareciendo en los informes, así que ahora proponen como solución incluso de realojo de cientos de familias y concretamente pertenecientes a un barrio de Paracuellos del Jarama, han ignorado los estudios de impacto ambiental y eso ha provocado daños irreparables, por lo cual dudo mucho que las viviendas de dichos vecinos del barrio de Paracuellos valgan algo...
Esto en un aeropuerto de gestión privada-pública, imaginaros lo que nos puede ocurrir con uno de gestión únicamente privada, que pasa de ser un servicio-negocio a ser exclusivamente un negocio.


Saludos.
 
S
SBBNTN
10/01/2008 07:54
Como bien dice Gascon13 a saber quien es el tal gamar porque aparte de haberse registrado hace 2 dias, tiene 3 o 4 mensajes y sólo en nuestro foro. Nosotros estamos muy contentos con nuestro pisito, la zona se revalorizará seguro y supongo que bastante. Ánimo que ya nos queda menos!
 
G
gascon13
09/01/2008 21:48
Lo siguiente que dira gamar es que van a quitan el pinar y van a poner ahi una pista del aerodromo.

Me parece un poco exagerado decir que van a derivar los vuelos de bajo coste de barajas a navalcarnero (je,je). Son unos comentarios un tanto catastrofistas. Que sera lo proximo, una linea China-Navalcarnero, o Sydney-Arroyomolinos???? Os imaginais???

La verdad es que esta persona, gamar, no sabemos ni quien es ni por que se ha metido en nuestro foro. Sera de la plataforma no al aeropuerto, mejor dicho Aerodromo. Se ha registrado ayer y no ha hecho mas que intentar meternos miedo en el cuerpo. A mi no, yo teniendo la piscinita y el pinar al lado como si quieren pasar los cazas y los bombarderos por encima.

Un saludo a todos/as los vecinos/as del Mirador del Pinar


 
V
virgi7
09/01/2008 20:09
Stoy deacuerdo contigo IsrayCaro,
Si lo quereis saber, Mostoles es uno de lso pueblos de Madrid mas grandes y hasta esta considerado CIUDAD por el volumen de habitantes que tiene, Navalcarnero siempre ha sido una pueblo con encanto y con historia, donde ademas se toman los mejores vinos y cañas... eso nos lo apuntamos para los sabados y domingos... jaja... solo teneis que ver que pueblos nos rodean, Arroyomolinos, revalorizado ahsta los topes gracias a Xanadu, ahora es imposible comprarte un piso y no digamos un chalet en la zona, Coimbra, zona residencial por excelencia llena de chalets... Navalcarnero es una zona que crecera muchisimo, ademas de todo lo comentado se llenara de poblacion joven solo teneis que daros una vuelta por Navalcarneo esta precioso, para nada creo que se vaya a devaluar, todo lo contrario, creo que con el tiempo todos estos pueblos... que comentan por ahi (y parece que sean lo peor...) impulsaran muchisimo el crecimiento.
un saludo a tod@s
 
I
IsrayCaro
09/01/2008 19:16
Yo vivo en Cuatro Vientos, al lado del aerodromo, he hecho la mili en el cuartel de cuatro vientos, y nunca me ha molestado un puto avion, asi que no digamos sandeces, sabeis en cuanto se venden los pisos en mi barrio?, tienen mas de 40 años y ya hay algunos que se pagan hasta 300.000 euros y ademas hay que reformarlos, asi que el espabilao que dice que estan devaluados que se informe antes de hablar, que parece que los demas vivimos en el bronx o algo parecido, me parece que alguno va un poco de ingeniero con tanta parafernaria verbal y no tiene mucha idea de lo que habla
 
Morgana_LeFay
Morgana_LeFay
09/01/2008 19:00
Efectivamente esas zonas no estan ni mucho menos "devaludas" (esta palabra me da la risa) porq haya o no un aerodromo con 4 avionetas q ni han molestado ni molestan pero para decir las cosas no es necesario faltar al respeto asdfgh.... un saludo y q haya paz


PD: yo hay lógicas q no entiendo.... si en casarrubios hay accidentes y en el nuevo se supone q habra mas trafico = mas accidentes... porq en barajas no se caen los aviones todos los dias?
 
A
asdfgh
09/01/2008 16:08
Mira GAMAR, no se de donde coño has salido, pero los vecinos de Cuatro Vientos no tiene ningún problema con el aeródromo. Y ya me gustaría verte a ti, con un piso en Carabanchel, que ni de coña te lo puedes permitir.
Además no hables de lo que no tienes ni puta idea, tú sabes cuanto tiempo lleva el aeródromo allí? Sabias que Carabanchel es el barrio que más años tiene de Madrid junto a la Latina, Chamberi, etc.

Mejor que para decir gilipolleces te calles la boca.
 
B
bgdg
09/01/2008 15:08
Yo estoy de acuerdo con Sergio no creo que sea para preocuparse. No se pude comparar la base militar de Torrejon con sus cazas que Cuatro Vientos donde hay escuela de pilotos y son avionetas que no creo que molesten mucho, en cuanto a revalorizar o no, sencillamente tendriais que mirar si os podeis permitir compraros algun piso por la zona de Barajas, Paracuellos del Jarama y alrededores que aun teniendo el aeropuerto de Barajas, sus ruidos y demas estan carísimos. Ademas en Barajas practicamente todo el mundo vive del aeropuero y sino es trabajando en el, es alquilando habitaciones para tripulaciones. Lo nuestro no llega a ser mas que una aproximacion de Cuatro Vientos, con lo cual dormiremos tranquilos
 

Fin del hilo
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