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Paula_
10/12/2007 10:32

Ya estaba echando de menos al "topo" en nuestro foro. Le rogaría que no intentara interferir en el buen ambiente y clima de respeto que ha habido entre LOS VECINOS en el foro hasta ahora, intento que es bastante lamentable. A buen entendedor, pocas.

Jose y Angelines, estoy de acuerdo en la confusión generalizada que hay con el tema de las persianas en los miradores. Yo vivo en un edificio construido hace 6 seis años, y es cierto que la constructora tuvo problemas con la instalación de las persianas en los miradores. En este caso concreto optaron por poner las persianas por dentro. Sin embargo a unas cuantas manzanas de donde vivo hay un edificio entregado hará un año, y sí tiene las persianas por fuera instaladas de obra (no han sido los vecinos posteriormente quienes las han instalado). Hoy por hoy es muy normal que la mayoría de las promotoras no instalen persianas en los miradores argumentando que es por la normativa ¿¿¿??? Lo gracioso es que en estas promociones nuevas los vecinos las instalan posteriormente (previo pago obviamente) y no pasa absolutamente nada. Yo tb creo más bien que es una excusa para ahorrar costes, pero es cierto que es una práctica normalizada (desgraciadamente) y no sé si podremos hacer algo al respecto.

Ah, por cierto, si alguien necesita la serie de la carpintería se la doy sin ningún problema.

Y dejar claro que me alegra ver que hay vecinos que se han animado a opinar en estos días, estando a favor o no de la nueva carpintería. Gracias ;)

Seguimos en contacto. Un saludo VECINOS




 
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Etiquetas
Carpintería de aluminio Incumplimiento de contrato
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jose y angelines
08/12/2007 12:40
Hola somos Jose y Angelines: Nos hemos estado informando y leyendo la normativa municipial de la Gerencia de Urbanismo del año 1999, en ella no hay ni un solo artículo sobre las persianas de los miradores. Los miradores pueden ir con persianas o sin persianas, no hay nada al respecto todo va en función de que sin persianas se ahorra mucho dinero la Promotora. A nosotros nos gustaría que fueran con persianas.
Con respecto al aluminio no nos desagrada el de ahora y además nos hemos estado fijando en los que son más oscuros por allí y la verdad es que se ve más la guarrería cuando son más oscuros.
Por lo tanto nosotros votamos por los que están puestos ahora. Saludos.
 
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Easy
07/12/2007 12:54
Hola vecinos,

Nuestra opinión sobre los aluminios: el color bronce que tenemos ahora no nos entusiama, pero creemos que es aceptable. En concreto lo peor que vemos son los brillos, pero el negro o gris oscuro anodizado también va a ser brillante y no se cual será el efecto (si mejor o peor que lo de ahora). Tampoco tenemos muy claro si las ventanas y persianas en negro quedarán muy bien, posiblemente desde el exterior sí sea estético, pero viéndolas desde el interior de la casa... no se? En cualquier caso, si se prefiere el color negro o gris oscuro, a nosotros tampoco nos parece mal.

En resumen, nuestra opinión:
ALUMINIO PLATEADO CLARO: INACEPTABLE
ALUMINIO COLOR BRONCE: ACEPTABLE
ALUMINIO NEGRO O GRIS OSCURO: ACEPTABLE

1Saludo!
 
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raiv
06/12/2007 23:37
Hola vecinos, soy nuevo en el foro y por lo que leo la gente esta muy descontenta con la evolucion de la obra ,que si los miradores,que si las puertas,las celosias,etc....
Por lo que veo la gente tiene mucho tiempo libre,ah!desde la otra acera de la gran via lo que s ve es callao x un lado y por el otro plaza españa.
En mi opinion el mirador me parece de un color muy apropiado.
Tener paciencia y esperemos a que la obra este terminada para ver todo su conjunto.
Si vamos asi en la obra yo no quiero ni pensar que tipo de quejas vamos a tener en las reuniones de vecinos.
Espero que podamos vivir en paz y armonia.
Perdonar pero esta es mi opinion y para eso estan los
foros.
Un saludo vecinos
 
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Paula_
05/12/2007 13:59

YO TAMPOCO ESTOY CONFORME CON EL COLOR ACTUAL. Vamos a ver, de momento cuento 5 viviendas no conformes con el color: Cristina y Alejandro, Miriam y Nestor, Patricky, pisopiso y yo (Paula), no sé si se me olvida alguien.

Coincido con pisopiso en que hay mucha gente del foro que no ha opinado a este respecto, y yo también animo a los que no han opinado a que lo hagan, tanto si os gusta como si no. De esta forma sabremos si hay disparidad de opiniones o si por el contrario estamos todos de acuerdo.

Coincido con Patricky en que sería bueno quedar de nuevo los del foro, de esta forma unificaremos criterios y concretaremos nuestras opiniones.

Yo este puente no puedo, salgo fuera de Madrid, pero si decidis quedar por mi perfecto.

Un saludo a todos


 
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pisopiso
05/12/2007 12:57
he habaldo con la oficina...
yo quería comprobar si alguien está de acuerdo con el color de los miradores, con el contraste de los miradores con el ladrillo y la celosía de los apartamentos. Si alguien tiene claro que como está quedando es de su agrado, por favor que lo diga. Pero si por el contrario, estamos todos de acuerdo en que deben de cambiarlo, protestar, dirigíos a la oficina por teléfono o presentándoos y hacer expresas vuestras opiniones. Si no lo hacemos, esto seguirá adelante con eso miradores d ecolor dorado.
No se quieren adpatar a las infografías, poruqe es un modelo sin colores concretados. Pero entonces para que nos enseñan las infografías con unos miradores que no se parecen en nada a los que están construyendo? ¿Por qué no hacen lo posible para parecerse todo lo posible a lo que nosotros elegimos a la hora de comprar las viviendas?

Dicen que no está llamando casi nadie, y que por lo tanto, se da por hecho que hay gente que está de acuerdo...
por favor, vamos a ponernos de acuerdo. A nosotros no nos gusta, a vosotros?
 
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patricky
05/12/2007 11:34
Yo ahora volveré a llamara a ver lo q me cuentan..
La verdad es nosotros también estamos bastante decepcionados con el asunto, porque no queremos que se quede tal y como están...Vaya promotora!!!!

Y encima decís que desde en frente se ve como dorado? por dios q horroroso!!
Por qué no quedamos o nos presentamos en la oficina?

otra cosa más os quería comentar (que creo que ya lo he expuesto): qué pasa con las tiras verticales del chaflan? qué tienen ahora pensado poner que han quitado parte del ladrillo en los miradores del chaflan?
 
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Cristina y Alejandro
04/12/2007 20:14
Hemos hablado esta tarde con Alberto García, antes de haber leído vuestros inputs. En primer lugar, hemos llamado a Punto de Encuentro Norte, donde al oir que el tema versaba sobre los miradores, nos han redirigido a Alberto. Lo primero que ha hecho Alberto al oir la pregunta ha sido pedir que esas cuestiones las canalicemos a través de los comerciales, a través de Punto de Encuentro...

De la conversación se deduce lo mismo que ha dicho Paula: ese es el color definitivo. Por supuesto, también ha dicho que esperemos, que hay que ver el proyecto en su conjunto y que tenemos que dejar que la obra avance.

Hoy, a mediodía, a eso de las doce y media, con un sol resplandeciente, hemos ido a ver de nuevo los miradores. En la sombra y sin perspectiva, como ya comentamos, se aprecia que la tonalidad es oscura y tampoco se puede sacar mucho más. No nos parecía tan mal. El problema (sin ánimo de ser alarmistas) es cuando se observan los miradores desde la otra acera de la Gran Vía, justo desde el edificio de enfrente. Nada que ver. El color es bastante más claro y brillante, parecía un color oro, en lugar de bronce: un amarillo metalizado bastante brillante.

No os podemos decir nada más, salvo que volvemos a estar bastante decepcionados.

Saludos
 
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Paula_
04/12/2007 13:34

Cristina y Alejandro, Miriam y Nestor, estamos de acuerdo en la preocupación por la combinación de la carpintería en color bronce con el resto de elementos estéticos de la fachada.

Ayer por la tarde hablé con Alberto García, y aunque educado y cordial como las otras dos veces que he hablado con él, sí le noté más cortante. Todos somos humanos y veo normal que esté "cansado" de atender nuestras llamadas, pero cierto es que estas llamadas no se hubieran producido si desde un principio hubieran cumplido con la memoria de calidades y con las infografías. Eso también tienen que entenderlo, que los que han provocado que estemos ahora "más sensibles" ante cualquier cambio han sido ellos, porque ahora nos cuesta más confiar. Me dijo al final de nuestra conversación que las quejas y sugerencias se debían hacer a través de Punto de Encuentro Norte, que lo del tema de la primera carpintería sí había querido tratarlo él directamente, pero que el procedimiento normal a seguir era llamar a Punto de Encuentro Norte y que serían ellos quienes le trasmitirían a él nuestras dudas o quejas. Nada que objetar, siempre y cuando Punto de Encuentro Norte cumpla con su parte en este sentido.

En cuanto al color no quiso entrar en polémicas, me dijo que había sido elegido por los técnicos tal y como estaba recogido en el proyecto de ejecución (¿¿¿???), y que el conjunto quedaría estético ya que ellos estaban tan interesados como nosotros en que así fuera. El primer color puesto fue una propuesta de la constructora, pero según él este color ahora puesto sí es el que desde el principio tenían previsto.

Me dijo que él no había visto el nuevo color personalmente, pero que sí había pasado el visto bueno del departamento técnico. Yo le comenté mi preocupación con la combinación con otros colores de la fachada (sin ir más lejos con la celosía gris de los estudios). Me reiteró que confiaramos en Ebrosa, que el conjunto iba a quedar estético y de alta calidad. Que teníamos que dar un poco de tiempo para ver el conjunto.

Eso os cuento por ahora. Muchos saludos




 
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patricky
04/12/2007 10:25
Yo os he dejado fotos en la galería para que las veáis. Cierto es, que en las fotos tiene mejor pienta que de cerca... Pero no es así. La fachada queda bastante triste, no cómo se ve en las infografías.

Por otro lado, claro q se prefiere la calidad antes que la estética(siempre que no quede horrorosamente), pero en este caso yo voto porque nos lo cambien a ese color que vemos en las fotos del piso, que es un gris tirando a negro.

Yo ayer llamé a Alberto Garcia, pero no me po´´ia atender. Me pidieron el número de teléfono para llamarme más tarde y aún estoy esperando.

O hacemos algo, o los miradores se quedan así, para desgracia nuestra
 
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Cristina y Alejandro
03/12/2007 20:06
Una cosa más, respecto al aluminio, preferimos el anodizado al lacado, independientemente de que el color actual sea o no el más adecuado. Cualitativamente es mejor el primero que el segundo, no perdamos esto de vista, por favor. De las infografías, tampoco se puede deducir que el color sea negro, gris oscuro o bronce. Simplemente se aprecia que es un color oscuro. Estamos de acuerdo en que en todo momento, tras la polémica propuesta de Ferrovial, se dijo que iba a ser gris, aunque no esté escrito en ninguna parte.

Nosotros hablamos hace dos semanas con Francisco Garijo y afirmó que la carpintería iba a ser gris, dos o tres tonos más oscura que la que había en aquel momento. Color acero, para ser más exactos. Desconocemos el porqué de este nuevo cambio. ¿Habéis hablado alguno con la dirección? ¿Sabéis por qué se ha elegido ese tono?

Más que el color en sí, nos preocupa la combinación de la carpintería en color bronce con el resto de elementos estéticos de la fachada, incluyendo las persianas.

Y, sobre todo, lo que más nos preocupa es la gran descoordinación que están demostrando, que no ayuda mucho a recuperar esa confianza en la que tanto insisten.

Saludos,

Cristina y Alejandro
 
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Cristina y Alejandro
03/12/2007 19:26
Vaya, pues vosotros habéis tenido más suerte. El pasado miércoles 28, preguntamos proveedor y referencia del aluminio y aún estamos esperando respuesta.

Gracias por la información, Paula. Vamos a echar un vistazo a la página y a las calidades disponibles y os comentamos.

Por cierto, Jose y Angelines, los miradores no llevan persiana. Hay una normativa urbanística que regula esto

Un saludo

 
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Paula_
03/12/2007 10:14

Hola a todos

Coincido en que la nueva carpintería está mejor que la anterior, pero para mi sigue sin ser lo apropiado y sigue sin parecerse a la infografía.
¿Por qué ahora este cambio a un color bronce? Yo creo que este color no era lo esperado por la dirección facultativa de Ebrosa, siempre Alberto García había hablado de un "gris más oscuro", en ningún momento se habló de marrones o bronces. Por ejemplo con el gris de la celosía de los estudios no pega ni con cola. Y creo que lo mismo pasará con otros elementos que vayan en otras zonas del edificio, por ejemplo en la planta baja. Este nuevo color de la carpintería es muy particular y lo veo de difícil combinación con otros colores, más aún cuando me da la sensación que no es el color que tenían proyectado.

¿Por qué no han puesto gris oscuro como era lo esperado? Pues porque la marca del aluminio elegida no dispone de este color en anodizado, así de sencillo. Yo creo que cuando se hizo el proyecto se pensó en un gris oscuro para la carpintería, y luego ha resultado que al empeñarse en el famoso "aluminio anodizado" no han encontrado ese color, que es fácil de encontrar en lacado.
Al hilo de esto os explico que el jueves por la tarde (tras volver a insistir) recibí por fin las especificaciones técnicas del aluminio. Esta es su página web:

www.simer-sa.es/

Respecto al color, en "acabados" podéis ver los colores de los que dispone la marca. La gama de anodizado es reducida. Mi opinión es que el color que más se parece a las infografías, y para mi gana de goleada, es el NEGRO. ¿Por qué se han complicado tanto y no han elegido el negro directamente? Creo que es el color que mejor quedaría en nuestra promoción, y además insisto que es el que más se parece a la infografía dentro de la marca. Yo dije que no era partidaria de exigir un color en concreto, pero es que ahora viendo que solo había seis colores a elegir, no me parece tan difícil acertar. CLARAMENTE EL QUE MÁS SE PARECE A LA INFOGRAFÍA DE LOS SEIS QUE HAY ES EL NEGRO. Además el negro anodizado queda bonito y mucho más lucido.

Respecto a la calidad, hablé con mis familiares y, aunque no conocen la marca en concreto, su opinión según los datos que me han facilitado (la serie del aluminio) es que nos han puesto una calidad media, normal. Vamos, que tampoco han tirado la casa por la ventana (nunca mejor dicho, ji ji ji). Desde luego no es malo, pero tampoco es que sea el mejor del mercado.

Por favor, me gustaría mucho saber vuestras opiniones ¿qué pensáis?
Yo apoyo lo de volver a llamar a Ebrosa. Tal vez el color actual ni siquiera ha pasado el visto bueno de la dirección facultativa.

Saludos


 
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jose y angelines
01/12/2007 20:05
Hola somos Jose y Angelines: Hemos estado esta mañana viendo los miradores y nos han gustado mucho más que los anteriores. Os informamos que la construcción del edificio de al lado ya ha comenzado (cosa que nos interesa bastante). Sabeis alguno si los miradores llevan persianas, nosotros no tenemos ni idea.
 
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patricky
01/12/2007 18:11
nosotros hemos ido a verlo esta mañana, y la verdad, el mirador sí que es mejor que el anterior pero en nuestra opinión, no va a destacar nada con el ladrillo. Queda un poco pobre.

Las tiras verticales del chaflán siguen (y seguirán) sin estar puestas.

Y para terminar, no se si alguno se ha fijado: en el chaflan, al lado de alguno de los miradosres, han quitado ladrillo, como si fueran a aponer algo nuevo. a ver si pongo las fotos y lo véis.

Perdonad, pero yo sigo pensando en que lo deberían poner más vistoso, más oscuro (tirando a negro) y de esa forma, se parecería mucho más a la infografía.Es una pena, pero nos vamos a quedar con als ganas de que se parezca a lo q vimos al comprar las viviendas.

saludos
 
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Cristina y Alejandro
01/12/2007 15:06
Hemos visto los nuevos miradores y, a primera vista, parecen bastante mejores que los anteriores, al menos, estéticamente. No nos podemos hacer una idea de cuál va a ser el aspecto final, pero intuimos que muy similar al que se aprecia en las infografías. Aún así, no estamos totalmente convencidos. Seguramente, si hubiesen colocado estos miradores desde el principio, no tendríamos ninguna duda.

En relación a los múltiples detalles que han cambiado en la fachada respecto a las infografías, estamos esperando aún una respuesta:

1. Las tiras longitudinales sí vienen recogidas en el proyecto de ejecución y no están presentes en la obra

2. Las zonas de la fachada que no irán recubiertas de ladrillo visto (Stónker, según creíamos) no existían en el chafán de los edificios, según las infografías. Los materiales de esa zona eran únicamente ladrillo y las famosas tiras desaparecidas. Sin embargo, sí están recogidas en el proyecto de ejecución. Una sorpresa más.

En la oficina de Congosto, podéis ver dos cambios en los materiales del interior:

1. La nueva puerta que hay expuesta, cuya foto alguien (perdonad, no recordamos quién) colgó en la galería (Foto nº 10). Esta puerta no es propiamente la puerta de la cocina, sino la del salón o, dependiendo del caso, uno de los dos módulos del salón ; la de la cocina será opaca hasta cierta altura del suelo y a partir de ahí llevará las láminas horizontales de cristal. Personalmente, nos gusta más esta puerta que la que había anteriormente

2. Ha habido un cambio en el formato del gres para el solado del baño principal. El modelo es el mismo, pero se ha reducido su formato. Lo que tienen expuesto es una baldosa rectangular de gran formato, que ha sido reducida a una cuadrada de menor tamaño (aprox. 40x40, no sabríamos decir las medidas exactas), que tienen allí mismo en la oficina. Al parecer, este cambio viene impuesto por una normativa que regula el tamaño máximo del solado de zonas húmedas, por motivos de seguridad.

Seguiremos en contacto.

Un saludo,

Cristina y Alejandro
 
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Easy
30/11/2007 19:21
Hola de nuevo,

Por fin he conseguido hacerle una foto a los nuevos miradores... Las he puesto en la galería, espero que estén pronto disponibles. La verdad es que visto a plena luz del día tampoco es que sea gran cosa, pero en mi opinión, es mucho más estético que el anterior.

1Saludo a todos!

 
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Paula_
29/11/2007 11:34

Muchas gracias por la información!!! Yo también voy a intentar pasarme hoy por la obra, y si al final no puedo este fin de semana iré sin falta.

Saludos

 
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E
Easy
29/11/2007 00:02
Hola vecinos!

Esta tarde me he pasado por la obra y... ya nos ha puesto DOS miradores con el aluminio nuevo! Cuando he llegado era completamente de noche y no había mucha luz, pero la impresión ha sido muy buena. En cualquier caso mucho mejor que lo que había antes, en mi opinión. El nuevo color parece marrón oscuro y creo que sigue siendo anodizado en lugar de lacado. Es decir, tiene algo de brillo, no es mate. A mi, en particular, no me parece mal, además parece ser que el anodizado era más duradero que el lacado no?

Todavía no han puesto ventanas ni persianas pero supongo que serán en el mismo tono. Tampoco han puesto los tramos de Ston-ker (...o lo que pongan al final). Relativo a los mensajes anteriores, el color de los miradores no es el mismo que el de los enrejados de la zona del aire acondicionado de los estudios, aunque ya os digo que había muy poca luz y no lo puedo asegurar.

Más noticias..., ya han puesto un pequeño andamio en la parte de nuestra parcela que todavía no han empezado a construir (el agujero). También han cerrado un recinto mayor, supongo que para meter casetas, grúas, etc. Da la impresión de que empezarán a construir pronto.

Pues nada más, mañana intentaré pasarme de nuevo cuando haya más luz e intentaré hacer algunas fotos.

Saludos

 
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patricky
28/11/2007 16:18
No creo que sea diferente al enrejado... Pero es q ese color no se parece tampoco al de la infografía...es una pena...
Muy poco vistoso...O reclamamos que se adapten a la maqueta que hemos visto a la hora de comprar las viviendas o...
 
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Paula_
28/11/2007 12:39

Pues en principio a mi también me parece que es un color poco vistoso y que no va a destacar con el ladrillo claro.
Yo también prefiero un color muy oscuro, tal y como se ve en la infografía. Negro quedaría bonito, pero no creo que podamos exigir un color en concreto... esa es mi opinión personal.
De todas formas habrá que esperar a que coloquen la nueva carpintería, que supongo que la pondrán en los próximos días, para ver el color que ponen, igual es más oscuro que el del enrejado...

Saludos


 
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patricky
27/11/2007 18:44
Hola de nuevo!
ya hemos visto las fotos nuevas que habéis puesto.Nosotros iremos de nuevo este fin de semana para verlo de cerca...
qué es lo que opináis finalmente respecto al color que han puesto? pq se supone que va todo en el mismo color, no?
Preferís ese color o negro? pq nosotros ya puestos, preferimos cuanto más oscuro, mejor. Creo que por lo que se ve, con el color que tiene actualmente va a quedar una fachada poco vistosa, pobre, vamos que no dice nada.
 
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Paula_
26/11/2007 10:31

Uy! Miriam y Nestor y yo hemos escrito a la vez, telepatía.
 
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Paula_
26/11/2007 10:24

Hola a todos. Yo estuve ayer en la obra, y además de lo dicho por jose y angelines, añadir que han cambiado el enrejado de los estudios.
Ahora es un enrejado más tupido y un poco más oscuro, digamos que es del gris de las aceras. Tengo unas fotos hechas, si puedo luego las cuelgo en la galería. Mi opinión es que está bastante mejor que antes. Aún así, en medio del enrejado hay una ranura, es decir, son como dos piezas soldadas y la parte soldada se ve estéticamente fea. ¿Era tan difícil poner una sola pieza? Repito que está mejor que antes, pero de una sola pieza estaría todavía mejor. No sé si lo habrán cambiado por propia iniciativa o por las quejas de los vecinos... en cualquier caso decir que me da un poco de tranquilidad ver que lo han cambiado y por lo tanto se preocupan por las cosas.

Y otra cosa más, en el cartel a pie de obra, debajo de la foto de la cocina, han puesto encima otro cartel promocional de Punto de Encuentro Norte, anunciando lo siguiente " Multiplica por dos el saldo de tu cuenta de ahorro vivienda al comprar una vivienda de Ebrosa en Punto de Encuentro Norte "
¿Sabéis exactamente en qué consiste esto? Obviamente habrá un máximo y supongo que también dependerá de la tipología del piso en cuestión.

Si alguien se entera de algo más, por favor que lo comente.

Un abrazo


 
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jose y angelines
25/11/2007 13:23
Hola vecinos: Somos Angelines y Jose del 5ºA del portal 2. Hemos estado este fin de semana en la obra y ya han quitado el aluminio del mirador, las persianas, las ventanas y el aluminio de adorno que había puesto.
Saludos.
 
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patricky
20/11/2007 12:48
No es por desanimar, pero creo que el coor del aluminio que nos pongan va a ser poco más oscuro. Yo la verdad, q antes q ese color, lo prefiero negro...
qué opináis?
y respecto a la pregunta de los radiadores: sabéis algo de si se pueden cambiar?
 
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Paula_
20/11/2007 10:59

Veo pertinente aclarar una cosa. Como ya he comentado tengo familiares que trabajan poniendo carpinterías de aluminio, y sólo aclarar que el aluminio lacado NO ES MEJOR NI MAS CARO que el anodizado. Es más, con el paso de los años es cierto que el aluminio anodizado tiene "mejor vejez". El lacado y el anodizado son procesos de fabricación diferentes, y de por si no es mejor uno u otro. Lo que determina la calidad y el mayor o menor precio del aluminio son LAS ESPECIFICACIONES TÉCNICAS. Es decir, un aluminio anodizado es cierto que puede ser mucho mejor que uno lacado. En el caso del nuestro... no lo sé, he pedido ya dos veces las especificaciones técnicas y aún no me han contestado, pero considero que es normal puesto que van a cambiar el aluminio.
En cuanto el nuevo aluminio esté instalado espero recibir dichas especificaciones, y sino volveré a insistir.
A este respecto en cuanto sepa algo os cuento.

Es cierto lo que ha dicho Noes que lo mejor es la rotura de puente térmico (que puede ir indistintamente con lacado o con anodizado), pero ahí considero que no podemos reclamar puesto que no viene en la memoria de calidades. Sería un detalle y muy a su favor que nos lo pusieran, pero vamos, sinceramente lo veo difícil.

Y también es cierto que dentro del anodizado hay colores nuevos muchísimo más bonitos que el que primeramente han elegido, espero que el color que pongan ahora sea uno de ellos y que se ajuste al máximo a las infografías.

Un saludo

 
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NOES
20/11/2007 01:12
A este paso, les resutara mejor quitar el cartel publicitario del edifico pq cualquiera que vaya dira que no se parece en nada, vamos que es una tomadura de pelo. Bueno mejor me callo, no doy ideas, jajajaja.
 
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NOES
20/11/2007 01:06
Como decia, deben de trabajar bien,y que se note, los mas perjudicados son ellos,Ebrosa, tb nosotros que lo sufriremos, pero y la imagen de una empresa que llega a Madrid en avion, puede que se aterrice de repente como siga asi!! pq no creo que le haga mucha gracia si empezamos a realizar comentarios por la prensa, y saliendo de este foro y ampliando esta informacion a otros canales de comunicacion.Que diran los futuros compradores de nuestro edificio, quedan todavia en venta, y de otros en proyecto de construccion.
Tb los primeros beneficiados son ellos, pq dentro de unos años, el edificio ahi estara, y habra una gran avenida que comunicara con los otros dos Paus, Valdecarros y los Berrocales, lo que esta situado en un lugar estrategico y que deben de aprovechar a vender su producto que es el propio edificio.Pero lo estan haciendo de Culo!!
Tb decir que no me quiero imaginar que un proyecto firmado hace unos dos años se haya quedado cojo con las subidas de coste de material que hemos tenido en estos dos años, digase, cemento, hierro, aluminio, ladrillo, etc, y esten aplicando recortes generado por estas subidas en detrimento de las calidades de todos los materiales!!! debe haber una partida de desviaciones en el presupuesto pero y si la partida se ha quedado corta???

Estos comentarios le hice al Sr.Alberto cuando le vi en Ebrosa, lo que me contesto que dieramos confianza a la empresa y me pregunto yo, QUE NOS DA LA EMPRESA A NOSOTROS??

Cristina y Alejandro, vuestro piso es del chaflan del portal 2? donde quedan mas o menos el resto de radiadores, y el del d.principal se puede cambiar??

Un saludo a todos
 
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N
NOES
20/11/2007 00:46
Hola a todos.
Perdona que no me acuerde de los nombres pero agradecer a los vecinos que fueron a ver el proyecto y compartieron sus opiniones al respecto.
Queria comentar que la semana pasada estuve hablando personalmente con Alberto, le hice una serie de preguntas, una muy concreta que estoy esperando que me conteste!!!! (lo digo asi de claro para que cuando lea el foro que sepa que todavia estoy esperandole)

Bueno, en esta mini entrevista-reunion de quejas, me comento que dieramos la maxima confianza a Ebrosa.
Bueno, vamos a darles una ultima oportunidad.Y digo ultima pq yo lo siento, se me acaba la paciencia, y no es que tenga poca es que me repatea que me tomen el pelo y que las constructoras se lo tomen a chufla!!han estado acostumbrados ha construir a destajo, mal, y pagando cobrando cifras astronomicas, y no hay quien se meta con ellass. Y lo digo pq vengo de que otra constructora y promotora que nos tomaron el pelo en la compra de otro piso con las calidades y no paso ni una mas. Mas cuando, como se ha dicho, lujo,lujo.... hasta la saciedad y creo que lo estamos pagando pq os recuerdo que es el piso mas caro del PAU o casi!!!!nadie nos esta regalando nada, entonces q no den gato por liebre!!!!

Estamos en un momento en que la construccion no tira, no se vende y es cuando a los clientes se les debe de escuchar y llevar a la practica, no vale solo con escuchar!!!De momento es lo unico que ha hecho Ebrosa,nada mas!!
Entonces, vamos a ver que ponen de ventanas y luego actuamos conjunta o individual pero yo no me quedo sentado, burofax, reclamacion, que ya dire donde y por ultimo denuncia, que no pasa nada por denunciar!!!!

Hay que atender al color de la ventana, que debe ser oscuro, no me vale color acero, que es lo que ponen en la VPO,nuestro piso a caso lo es??VPO lo digo pq a mi hermana se las estan poniendo en su piso VPO!! y nos deberian poner al menos unas lacadas, son mas caras, que el simple aluminio color metal que es el que llega a fabrica y cortan para montar ventanas. Este aluminio lo pueden llevar previamente lacado en los diferentes colores o RAL(tecnicamente hablando) y decir que hay Ral de colore extandar o no extandar(mas caro el no extandar.
Pero no solo hay que atender al color y la CALIDAD de las ventanas, UNAS BUENAS VENTANAS- ALBERTO VA POR TI- SON DE PERFIL DE ROTURA PUENTE TERMICO!!!!!! no de perfil de chicha y navo!!! es decir, no solo debe aislar el cristal, climalit, sino tb el aluminio de la propia ventana, sino pues transmitira frio y en la cocina cuando tengamos algo al fuego, con el contraste de temperaturas interior-exterior pues se generara la condensacion y tendremos chorretores de agua por las ventanas....
Esas son unas buenas ventanas, que nos las merecemos, entonces es importante el color, SI, pero mas la calidad de estas. Una cosa no va reñida con la otra, que conste!!

Sigo
 
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Paula_
19/11/2007 19:06
ah, se me olvidaba, me parece muy importante la puntualización siguiente de Jota69: "el proyecto de ejecución es un documento entre las siguientes entidades:
- Promotora ( Ebrosa )
- Constructora ( Ferrovial )
- Parte Facultativa ( Arquitectos y parte técinca )
Nuestro contrato es un documento entre los siguientes:
- Vendedor ( Promotora EBROSA )
- Comprador ( Nosotros )
Así que, con respecto a nosotros, tienen que cumplir el contrato sin más."
Yo no lo sabía ni lo había pensado, y realmente me parece importante.
 
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Paula_
19/11/2007 18:55

Me ha parecido muy interesante que Cristina y Alejandro hayan podido ver el proyecto de ejecución, gracias por comentarlo. Comparto vuestro punto de vista, cito: "...leyendo el proyecto de ejecución, se puede ver que la memoria de calidades no responde a su contenido, que sí es absolutamente claro cuando dice que en la fachada van placas de aluminio. Para exigir el cumplimiento de las calidades que van en la memoria nos tendríamos que poner la gorra de arquitecto y "hacer una corrección al proyecto" para que ponga que en la fachada va piedra y no aluminio. Y creemos que ese no es el problema ; el problema es que un edificio que está proyectado en ladrillo y placas de aluminio no se ha puesto en el mercado con la claridad suficiente como para apreciar este detalle. ¿Qué hacemos? ¿Exigimos que pongan piedra donde el arquitecto ha dicho que pongan aluminio porque se ha redactado así la memoria de calidades?"
Entiendo lo que queréis decir, la verdad es que da mucha rabia. Si hubieran redactado la memoria de calidades en condiciones (especificando el uso de planchas de aluminio en la fachada y de ston-ker en los áticos), hubieramos decidido si comprábamos en la promoción con toda la información en nuestra mano, así debería haber sido. Hubiera sido lo correcto y lo legal.
Jota79, creo que ayer conocí a tus padres. Gracias por los enlaces a páginas-web que has buscado, realmente están muy bien.
Y en cuanto al recubrimiento de las máquinas de aire acondicionado de los estudios... Si ese es el enrejado definitivo es cierto que queda bastante mal, además llevará dos meses puesto y ya hay partes oxidadas. Si alguien sabe algo más de este tema en particular que nos informe por favor.

Un saludo


 
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patricky
19/11/2007 11:50
Yo ya no sé qué pensar de todo esto...
La verdad es que estamos un poco decepcionados con tanto cambio en el piso que hemos comprado con tanta ilución...

Por nuestra parte, pensamos que lo mejor es que los miradores, ventanas y demás deben de ir, no en color anodizado ni nada de eso) sino en el color más oscuro y que se aproxime al color de la maqueta, que hizo que de una forma u otra, nos animásemos a comprar las viviendas. Nada de darles la oportunidad de hacer el cambio a uno o dos tonos más oscuros, porque a saber cómo va a quedar.

Respecto a las tiras verticales que aparecen en la fachada, veo que ni han cumplido con ponerlas hasta ahora y ya no va a ser así.Y me niego, porque realmente creo que le da un toque mejor al exterior.

Otro punto es el de los radiadore:s que he leido que en la habitación principal va en el mirador...¿en serio? pero a quién se le ocurre tal barbaridad?
Creo que debemos ponernos de acuerdo en quedar todos para reclamar los incumplimientos que están haciendo en la promoción de nuestros pisos. Os damos uno de nuestros correos para cualquier quedada que hagamos o cualquier novedad: patty0705@hotmail.com

tenemos que movernos y cuánto antes mejor , ya que si no, no vamos a conseguir nada...
 
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C
Cristina y Alejandro
18/11/2007 17:14
Hola a todos,

El pasado viernes (16 de noviembre) estuvimos visitando de nuevo la obra y nos acercamos también a la oficina de Congosto para consultar algunas de las cosas que hemos comentado en el foro.

En cuanto a la obra, pudimos ver que ya se ha retirado la carpintería de aluminio de color claro y brillante del mirador, pero que seguían puestas las ventanas, las persianas, la placa de aluminio que va en la fachada y la especie de rejilla (¿tramex?) que hay puesta en lo que parece el tendedero de uno de los pisos de un dormitiorio. No vimos nada más que nos llamase la atención en negativo...

En nuestra visita a la oficina, estuvimos consultando el proyecto de ejecución de la obra (fechado en junio de 2006), para ver cómo concuerda con lo que tenemos escrito en nuestras memorias de calidades, en el tema de las fachadas. En el plano de alzados del edificio, que describe la composición de la fachada, aparece, efectivamente, que las zonas que hay alternando con el ladrillo son (y lo decimos de memoria a riesgo de ser imprecisos) de material composite de aluminio de alta resistencia. El gres porcelánico está señalado para los áticos.

Creemos que el problema, en este caso, no es ya que las calidades no vayan a responder a las que figuran en la memoria, sino que ese punto de la memoria de calidades se ha redactado faltando a la realidad que impone el proyecto de ejecución. Esto nos plantea un problema sobre qué hacer por varias razones:

- En primer lugar, tenemos el convencimiento de que existe una discrepancia entre lo que pone en la memoria de calidades y lo que hay en la fachada, que responde al proyecto de ejecución. No estamos de acuerdo con que sea una cuestión de interpretación, apreciación o ambigüedad en la redacción de la memoria de calidades, puesto que la memoria es absolutamente clara en el punto de la fachada: ladrillo y gres tipo ston ker. Eso no es ambigüedad (que se produce cuando un término puede responder a dos sentidos: si el término no está, no responde a ninguno) ; eso tampoco requiere interpretación (interpreto cuando algo necesita una explicación porque puede ser mal entendido, no cuando las cosas caen por su propio peso). No se puede interpretar que existe aluminio cuando no se dice. No hay nada que apreciar. Lo lógico en este caso parece que sería exigir el cumplimiento de la memoria de calidades en sus términos estrictos. Sin embargo...

- ...leyendo el proyecto de ejecución, se puede ver que la memoria de calidades no responde a su contenido, que sí es absolutamente claro cuando dice que en la fachada van placas de aluminio. Para exigir el cumplimiento de las calidades que van en la memoria nos tendríamos que poner la gorra de arquitecto y "hacer una corrección al proyecto" para que ponga que en la fachada va piedra y no aluminio. Y creemos que ese no es el problema ; el problema es que un edificio que está proyectado en ladrillo y placas de aluminio no se ha puesto en el mercado con la claridad suficiente como para apreciar este detalle. ¿Qué hacemos? ¿Exigimos que pongan piedra donde el arquitecto ha dicho que pongan aluminio porque se ha redactado así la memoria de calidades? Esto nos llena de impotencia, pero creemos que tampoco podemos exigirlo si supone alterar el trabajo profesional del arquitecto...

- ...lo cual nos va a poner muy en guardia durante todo el proceso de construcción, y en especial, en relación con todo lo que tenga que ver con la memoria de calidades, que ahora mismo tenemos puesta en cuarentena. No porque las calidades vayan a ser malas, sino simplemente porque, por sus defectos, podemos recibir algo distinto de lo imaginado. Y claro, lo que no se puede esperar es que nos revisemos hoja por hoja el proyecto de ejecución. Una cosa es que actuemos como consumidores informados y otra diferente que se nos suponga o exija el grado de conocimiento técnico y estructural que sólo puede tener un profesional. Vamos a preguntar mucho más de lo esperado, vamos a cuestionarnos mucho más de lo que nos gustaría, vamos a vigilar detalles que en otro caso ni habríamos sido capaces de detectar. Una cosa es que las memorias de calidades se redacten de manera abierta, y otra distinta, que induzcan a error, como en este caso. Es diferente no incluir una marca concreta de electrodomésticos en la memoria, que no incluir uno de los materiales que más se ven en la fachada.

Nosotros teníamos preparado un escrito solicitando que se rectificara la construcción para incluir el gres en los lugares en los que aparece en la memoria de calidades. Sin embargo, una vez visto el proyecto, no sabemos si tiene mucho sentido pedir que hagan algo que técnicamente va contra lo que el estudio de arquitectos ha considerado mejor para Evolución Uno. Creemos que éste no puede ser el enfoque de nuestra queja. Lo más importante ahora es que hemos contratado, hemos comprado, sin haber tenido oportunidad de formarnos una idea clara de cómo iba a ser el edificio: la memoria de calidades no hace referencia a materiales que luego van incluidos en la construcción. Igual lo que resulta conveniente es dejar constancia de que hemos contratado una memoria de calidades que no resulta fiel al proyecto de ejecución. Y que eso no nos gusta. Sobre todo cuando la memoria de calidades la han tenido que visar tantos responsables de la compañía.

En cuanto al aspecto final y grado de fidelidad a las infografías, es pronto para comparar. Pero será algo que tendremos en cuenta. Hemos comprado un proyecto de García Alba y admitimos que puede haber alguna variación de forma ; pero no vamos a pasar por alto que se eliminen los elementos estéticos que supongan algún tipo de dificultad en la construcción, dejando a nuestro edificio sin las peculiaridades que tanto nos han gustado y que han hecho, en conjunto, que compremos en esta promoción. Preguntaremos también por ello.

Por lo que se refiere a otros temas:

- Tramex. Quedamos pendientes de comprobar cuál va a ser la apariencia final de la rejilla vertical que se ha colocado en el edificio, si va a ser apreciable desde el exterior o no.

- Carpintería exterior. Será de aluminio anodizado, de un tono más oscuro que el que hay ahora mismo. Pero no será negro, ni muy oscuro.

- Radiadores. Vimos los radiadores de nuestro piso (un piso del chaflán) y nos pareció que se habían colocado con bastante prudencia ; sin embargo, nos sorprendió el radiador del dormitorio principal, que va colocado en el mirador (¿¡!?).

Volveremos a escribir si nos acordamos de algún otro tema pendiente. Y nos pasaremos bastante a menudo por la obra. Y por la oficina. Esperamos seguir en contacto.

Saludos
Cristina y Alejandro
 
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G
grounk
16/11/2007 19:48
Buenas a la gente del foro. Me llamo Fernando, y escribí en su momento en los inicios de este foro, aunque en los últimos tiempos no he estado muy participativo. Primero comentar que la pareja de padres que acudieron el viernes pasado a la "quedada" a pie de obra eran los míos.

Primero comentaros que mi padre es Aparejador, aunque no lo dijese. Por lo tanto, a aspectos técnicos de la obra, si fuesen precisos los podría comentar. Por ejemplo: los rascacielos tienen la estructura metálica (acero), porque la estructura de hormigón armado requiere secciones de mayor tamaño reduciéndose las superfies útiles de las viviendas (es decir, que con el acero se obtienen pilares más delgados). Es frecuente en las plantas ático introducir pilares metálicos ya que es más fácil resolver algunos tipos de problemas sin que se reduzca la propia calidad de la edificación. El recubrimiento de los pilares de acero se hace precísamente porque su resistencia al fuego es muy inferior a la del hormigón armado.

Últimamente los arquitectos, tratando de innovar, están reintroduciendo el aluminio que se ha presentado como muestra (anodizado en su color), aunque nosotros estamos a favor del color lo más parecido al del folleto publicitario y con las placas de gres tipo Ston-ker.

Efectivamente, la fachada en el chaflán NO es como la del folleto, pero igualmente ocurre con la fachada interior.

Nada más al respecto.

Saludos!
 
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Paula_
16/11/2007 13:54

Totalmente de acuerdo en que la estética es también un factor importante en la medida de la calidad.
Totalmente de acuerdo en que la utilización del ston-ker debería ser en toda la fachada, y no en los áticos (al menos no solo en los áticos).

¿Así que os han confirmado que las placas de aluminio se quedan como están, aunque en el nuevo color? Muy interesente, teniendo en cuenta que en el burofax de respuesta que enviaron no tuvieron el valor de dejarlo claro, aunque cierto es que se intuía.

No me quiero volver a disgustar, la verdad es que estaba "animada" esperando el cambio de la carpintería... Como ya había comentado y como pensamos varios de nosotros creo que es prudente esperar al cambio de la carpintería. Si este cambio no es lo esperado, podíamos incluso redactar un escrito común y firmarlo todos... bueno, no hay que adelantar acontecimientos, pero ahí queda la idea.

De todas formas es genial que todo el que pueda y quiera continúe presentando su escrito de reclamación, porque luego dicen como ha comentado Noes que "apenas han recibido quejas", y ya se sabe que las palabras se las lleva el viento.

Seguimos en contacto, saludos


 
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C
Cristina y Alejandro
15/11/2007 20:46
Efectivamente, Paula, el viernes estuvimos en la obra. Habitualmente, hacemos una visita cada semana y media o dos semanas. El viernes pasado, cuando fuimos, no conocíamos las intervenciones del foro y no sabíamos nada sobre los cambios en la carpintería, fachada y persianas. Lo que vimos nos sorprendió y nos disgustó bastante, no se correspondía en absoluto con la calidad ni con la estética que habíamos comprado. En un alarde de ingenuidad y, teniendo en cuenta que Ebrosa usa la palabra "calidad" hasta la saciedad, pensamos que aquello solo podía ser una prueba, algo provisional. Nada más lejos de la realidad.

Aún no hemos formalizado la queja por escrito (lo haremos mañana viernes), sí telefónicamente. Intentamos localizar a Francisco Garijo, pero nos remitieron a Alberto García, quien, al parecer, esta siendo el punto de contacto para "homogeneizar" las respuestas que dan a los propietarios y evitar así malentendidos. La respuesta que nos dio es prácticamente lo que os han comentado a vosotros:
-la carpintería de aluminio que hay actualmente ha sido una propuesta de Ferrovial, propuesta que la promotora ha rechazado por considerar que no está alíneada con las calidades iniciales (Estrategia de desviar la culpa a la constructora)
-las persianas serán acordes al color de la carpintería de aluminio
-la chapa de aluminio que han puesto, sí será la que llevará el proyecto definitivo. No en ese color, sino en otro acorde con los miradores. Al parecer, resulta que con la frase "fachada de ladrillo cara vista alternado con placas de gres stonker" se referían a los áticos. ESTO ME PARECE UNA TOMADURA DE PELO. Según Alberto, en el proyecto de ejecución figura que los materiales decorativos de la fachada serán de aluminio. Nos gustaría comprobar esto y vamos a ir mañana a la oficina para verificarlo. De todos modos, en el supuesto de que esto sea así, la memoria de calidades (contractual, digan lo que digan) no dice eso.
-además, el viernes pasado detectamos otra anomalía en la fachada. En el chaflán del edificio, las esquinas que hay alrededor de los dos miradores que se encuentran detrás del carte promocional no se corresponden tampoco con la infografía. En las fotos, se puede ver que hay un entrante en los ladrillos de ambas esquinas, cubierto por sendas tiras longitudinales que, esperábamos fuesen también de gres stonker. Esta complejidad técnica la han resuelto de la forma más sencilla posible: las esquinas están rematadas con ladrillo cara vista. A esto no hemos tenido ninguna respuesta satisfactoria por parte de la promotora (debe de ser que esta respuesta no se la tenían preparada), salvo que puede haber pequeños cambios en la estética del edificio. Nuestro parecer al respecto es que todas aquellas complejidades técnicas de ese maravilloso proyecto de Agás que nos han vendido, las están resolviendo de la forma más sencilla y barata posible, incumpliendo totalmente lo contratado. La estética es también un factor importante en la medida de la calidad.
-Asimismo, Alberto nos dijo que no podía darnos la fecha aproximada en la que quitarán el mirador de la fachada. Ellos verán, ellos son los más perjudicados, cuanto más tarden en quitarlo, menos atraerán a potenciales compradores. Y, por supuesto, la publicidad negativa que se están haciendo no va a ayudar mucho en la venta de pisos.

Después de lo que estamos viviendo con las calidades exteriores, nos va a costar mucho confiar en Ebrosa. ¿Qué pasará cuando "la constructora haga una propuesta" y se cambien las calidades del interior de las viviendas? En ese caso, no podremos verlas a tiempo. ¿Por qué no figuran en el contrato las dimensiones de los garajes y de los trasteros? ¿Nos vamos a encontrar con sorpresas desagradables?

Hemos leído también el mensaje de Paula en el que hacía mención a la disposición de los radiadores. En nuestro caso, el piso es de dos dormitorios, así que la disposición será distinta. De todos modos, como vamos a ir a ver el proyecto de ejecución, lo comprobaremos también.

Os comentaremos más cuando veamos el proyecto.

Saludos,

Cristina y Alejandro

 
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Paula_
15/11/2007 13:01
Que bien que el foro se va animando y cada vez somos más. Como ya se ha dicho la unión hace la fuerza, y gracias al foro es posible que estemos informados entre nosotros.
Cristina y Alejandro... ¿no iríais a visitar la obra el pasado viernes por la tarde? Es pura curiosidad, porque los del foro vimos a una pareja mirando la promoción, pero no sabíamos si eran propietarios o estaban sólo mirando... Pues eso, por curiosidad.
Me alegra ver que vamos a estar todos al tanto de la obra. Por cierto, me pasaré por la obra este finde, si hay alguna novedad os cuento, aunque supongo que es pronto.

Un saludo a todos

 
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C
Cristina y Alejandro
14/11/2007 23:50
Buenas noches a todos,

Nosotros también hemos comprado una vivienda en Evolución Uno pero hasta ahora no habíamos intervenido en el foro.

Creemos también que existen unas dudas más que razonables sobre el cumplimiento de lo pactado con la promotora, por lo que pensamos presentar también un escrito antes de que termine la semana. Lo que queríamos hoy, fundamentalmente, era presentarnos en el foro e indicar que podéis contar con nosotros para cualquier otra reclamación o puesta en común de problemas que se pueda hacer.

Prometemos extendernos más acerca de nuestras impresiones sobre los cambios en la fachada.

Saludos
Cristina y Alejandro
 
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Soni y Alex
14/11/2007 12:39
Hola a todos,

Lo primero, agradecer el interés mostrado por mi abuelo, que por suerte, aunque aún ingresado, ya se encuentra mucho mejor.

En primer lugar, creo que es necesario que mostremos cierta confianza hacia Ebrosa, ya que han demostrado interés por nuestras quejas. Por otra parte, antes de comprar la vivienda, al igual que todos imagino, nos informamos de anteriores viviendas realizadas por Ebrosa. Deciros, por lo que tenemos entendido, que es una empresa Zaragozana. Su intención es expandirse en España y han elegido Madrid para ello. Siempre han tratado de vender calidad en las viviendas y no creo (al menos, eso espero) que vayan a cambiar ahora que quieren expandirse por Madrid (como habéis dicho, si esto lo lee la propia Ebrosa, es para que lo tomen en cuenta)

Como creo que ya os he comentado, trabajo en el sector de la construcción y bueno, no considero que sea la persona que más sabe ni mucho menos, pero quería comentaros algunos aspectos. Las vigas de hierro son MAS RESISTENTES que el hormigón armado, ya que este último sólo puede trabajar a compresión mientras que el acero, que es de lo que están hechas las vigas, resiste además la torsión, esto es, cargas tanto laterales como verticales. Además, este material es mucho más eficiente en incendios ya que se recubre de una capa de material anti-inflamable, por lo que en caso de que hubiese fuego, la estructura no quedaría dañada. Otro tema es la constructora. Ferrovial es una empresa muy grande que puede haber tenido claroscuros, como todas en su sector. Mi experiencia con ellos (no en viviendas, en trabajos de Obra Civil, como puentes y carreteras) es bastante positiva, aunque, como ya os digo, cada uno tendrá su propia experiencia.

En cuanto a la reunión, pienso que es mejor esperar acontecimientos, ya que parecen haber reculado debido a nuestras quejas. No dudéis que seguiremos mirando con lupa capa paso que den, pero es momento de ver si es verdad que siguen el proyecto como dicen.

Miriam, Néstor, si vais a pedir la memoria del proyecto, por favor, informadnos.

A todos, un afectuoso saludo,

Alex y Sonia
 
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