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J
jamoneti
09/09/2010 13:37

No te contradigas, si no sé escribir, por que me contestas?? No puedes vivir sin el foro.  Y si tan forrada estas que tambien tienes un chalet, entonces tus discusiones sobre pagar 8 euros mas al mes por el conserje solo tienen un adjetivo a tu persona y no voy a ser yo el que lo diga porque tu solita te lo estas poniendo.

Por cierto harias muy buena pareja con la TRAPOTE.

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 13:21

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Noa2010 aburres a un caballo de cartón, con todos los respetos. Si tan a disgusto estas comprate un chalet y ahí si que vas a poder decidir si quieres conserje, aire y tu solita te votas en unanimidad.

El proximo día voy a proponer al adminstrador que incluya en la orden del día que se vote algo que a Noa2010 le guste para que deje de dar la paliza en el foro...con todos mis respetos.REQUETE FIN.

[/quote

Pierdete,

Y el que tenga este piso no excluye que ya tenga un chalet, majete.

Primero aprende a escribir y luego te contesto, si lo veo procedente.

 
J
jamoneti
09/09/2010 13:18

Noa2010 aburres a un caballo de cartón, con todos los respetos. Si tan a disgusto estas comprate un chalet y ahí si que vas a poder decidir si quieres conserje, aire y tu solita te votas en unanimidad.

El proximo día voy a proponer al adminstrador que incluya en la orden del día que se vote algo que a Noa2010 le guste para que deje de dar la paliza en el foro...con todos mis respetos.REQUETE FIN.

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 11:55

Tranquilidad, amigos, que estais "sacando los pies del tiesto", como suele decirse, porque malinterpretais lo que se escribe. ¡Hay que ser malpensados!:

- Nadie esta menospreciando a la comunidad, pues por supuesto que la primera frase no iba referida a ella, sino a aquellos que piden con recochineo se comenten los resultados de la eleccion del conserje, que siguen erre-que-erre con sus pajas mentales pensando que exponer una opinion contraria a la suya supone poco mas que un acto subversivo. Por eso ayer me aguante y no respondi al que inicio este post.

- Primero pedis comentarios, y luego si se hacen con una opinion contraria a la vuestra decis que eso es "tratar de imponer una voluntad". Menuda libertad de expresion la de este foro, en el que no se puede discrepar de la opinion de una mayoria. SI-BWANA, SI-BWANA, SI-BWANA, SI-BWANA. ¿Asi os gusta mas?

- Las decisiones tomadas serian mas justas si existieran diferentes comunidades de vecinos en lugar de 1 sola, porque como he dicho y alguien mas ha apuntado, ha habido portales con unanimidad en la votacion (unos con el NO y otros con el SI). Y lo mismo ocurrirá con otros temas, por lo que lo mejor seria la existencia de diferentes comunidades, y que cada una tomara las decisiones que sus respectivos vecinos quisieran.

- Quien habla de lavados de cerebro, sera porque piense que puede ocurrir... Como yo no creo en casualidades, simplemente me planteo SIN ACRITUD (y no como otros, por lo que escriben) la posibilidad de que en algunos portales se haya comentado o se haya dejado de comentar algo que haya llevado a que en ellos haya habido unanimidad en la votacion en un sentido o en otro.

Bonitos, las decisiones de la comunidad estan para acatarlas, pero no podeis tratar de imponer que se este de acuerdo con ellas. FIN.

 
agreste
agreste
09/09/2010 10:30

Noa2010 dijo:

Nickel, no merece la pena molestarse en dar argumentos a quienes quieren hacer oídos sordos...

a favor de ese servicio (o digamos mejor desperdicio, porque eso es lo que va a ser económicamente, la mayor partida presupuestaria).

 las decisiones sean más justas para todos .

En fin, habrá que tener paciencia,

Noa, ¿te habrás quedado a gusto...?

- Primero menosprecias a la mayoría de tu comunidad.
- Segundo, no creo que 8 EUR mensuales sean la mayor partida de las aportaciones. En cualquier caso, si encuentras otras partidas adicionales que pudieran aportar valor añadido a nuestro bienestar por esos 8 EUR, enuméralas por favor, las tendremos en cuentas para el futuro.

- ¿decisiones justas? ¿te refieres a las que decide la minoría, a las que estás tu de acuerdo,...? De verdad, no entiendo nada.

Si esto era lo que yo esperaba de una comunidad joven, con iniciativa, ganas y emprendedora no es más que un ambiente enrarecido e irrespetuoso.

- Paciencia, hay estamos de acuerdo.

Mucha paciencia es lo que necesitamos para leer muchas cosas.

Ni quiero ni dejo de querer conserje sólo aviso:

Si no somos capaces de acordar algunas  "tonterías" que pasará cuando vengan derramas gordas, arreglar instalaciones, ese parque infantil que reclamaban algunos, zona de ocio para otros...

Lo de la piscina por supuesto que la veremos si, a los vecinos que nos rodean.

Buenos días.

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 08:51

Alti dijo:

Hola a todos,

en nuestro caso estamos muy contentos de que haya salido SI al tema del conserje, creo que es bueno y nos equivoquemos o no, el tiempo lo dirá; ahora la mayor parte de la comunidad ha dicho que lo quiere y por consiguiente asi es, hay que aceptarlo y no andar como las mamis en plan "te lo dije..." "si me hubieras hecho caso no te habría pasado...".

Nadie tiene el poder absoluto de la sabiduría y se equivoca, en eso consiste en ser humano, errar; en este caso... ya veremos quien yerra.

 

También os digo, ya que discutis la valia de la democracia y las mayorías, ojala el tema del aire acondicionado tuviera que hacerse por mayoría y no por unanimidad porque si para algunos es ilogico pagar a un conserje que de alguna manera se beneficiara de sus servicios, poco, mucho o lo que sea, para mi es mucho mas ilogico que ninguna de las opciones propuestas el otro en la reunion saliera y  me tenga que aguantar a poner la maquina en el tendedero porque 19 personas en mi comunidad no quieran que nadie lo ponga.

Perdon?

19 personas o mejor dicho, según la ley...pq aunque hubiera salido por unanimidad que te crees que no nos librariamos de multas...en fin! ojala tengas razon!

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 08:49

Nickel, no merece la pena molestarse en dar argumentos a quienes quieren hacer oídos sordos...

Pero sí que hay que decir bien alto que casualmente en 1 de los portales la votación ha vuelto ha ser NO al conserje POR UNANIMIDAD, y en otro portal sólo han sido 2 los votos a favor de ese servicio (o digamos mejor desperdicio, porque eso es lo que va a ser económicamente, la mayor partida presupuestaria). ¿Qué es lo que se ha contado ó no se ha contado sobre el conserje en unos u otros portales?

Más vale emplear ese dinero y el que sea necesario en crear comunidades individuales de vecinos, para que las decisiones sean más justas para todos y más sencillo de cara a las reuniones. Porque si los datos aproximados que dijo el administrador el primer día son ciertos, con lo que pagaremos en sólo 2 años por el desperdicio del servicio de conserjería, ya tendríamos pagada la constitución de comunidades independientes.

En fin, habrá que tener paciencia, porque quizás el conserje vaya a estar por nuestra urbanización los días de nevadas imprevistas a eso de las 6 de la mañana echando sal para los que tengamos que salir a las 7 con el coche podamos hacerlo, ¿verdad, Jamoneti?

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 08:46

D0sMaS dijo:

En primer lugar mi enhorabuena al administrador y vocales por su labor de nuevo de lidiar con tan amplia comunidad, por intentar hacerla más coordinada y más rauda dentro de sus posibilidades.

En segundo lugar comentar que ya lo decía yo... que en este foro hay una minoría de vecinos y que siempre son los mismos los que comentan las mismas cosas. Que pasa con ese post del conserje?, que nadie dice nada ahora?. Anda que no habéis intentado rebocar la decisión votada en julio al SI del conserje, y mira por donde ha vuelto a salir SI. Lo que hace que se haya perdido el tiempo volviendo a votar algo que ya se hizo correctamente. Pero bueno la gente se quejó y se repitió de nuevo, de nuevo enhorabuena al administrador, porque otro cualquiera hubiera dicho carta en la mesa queda presa...o mas vulgarmente ajo y agua xDD.

 

 

Perdona, que no he tenido tiempo para explicarte y que así puedas entender un poco, no vaya a ser que le pase como al motor que está mas tiempo roto que en buen estado.

Sólo hay dos cosas que podemos perder: el tiempo y la vida; la segunda es inevitable, la primera imperdonable pero como no se ha perdido finalmente ha sido fructifero.

Como tu llamas "la minoria" que sepas que hemos aplicado el siguiente dicho:

"El sabio puede sentarse en un hormiguero, pero sólo el necio se queda sentado en él".

 
A
Alti
09/09/2010 08:44

Hola a todos,

en nuestro caso estamos muy contentos de que haya salido SI al tema del conserje, creo que es bueno y nos equivoquemos o no, el tiempo lo dirá; ahora la mayor parte de la comunidad ha dicho que lo quiere y por consiguiente asi es, hay que aceptarlo y no andar como las mamis en plan "te lo dije..." "si me hubieras hecho caso no te habría pasado...".

Nadie tiene el poder absoluto de la sabiduría y se equivoca, en eso consiste en ser humano, errar; en este caso... ya veremos quien yerra.

 

También os digo, ya que discutis la valia de la democracia y las mayorías, ojala el tema del aire acondicionado tuviera que hacerse por mayoría y no por unanimidad porque si para algunos es ilogico pagar a un conserje que de alguna manera se beneficiara de sus servicios, poco, mucho o lo que sea, para mi es mucho mas ilogico que ninguna de las opciones propuestas el otro en la reunion saliera y  me tenga que aguantar a poner la maquina en el tendedero porque 19 personas en mi comunidad no quieran que nadie lo ponga.

 
Noa2010
Noa2010
09/09/2010 08:21

Ya que habeis sacado el tema yo opino que la regla de la mayoría en la que se basa la democracia puede producir un efecto negativo conocido como la tiranía de la mayoría. Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular. Esto es negativo desde el punto de vista de la democracia, pues ésta trata de que la ciudadanía como un todo tenga mayor poder.

¿Contradictorio verdad? pues que sepais que esta ignorancia hace que las decisiones tomadas fueran erróneas en la mayor parte de los casos, al no estar basadas en conocimientos técnicos.

Conclusion: la esencia se guarda en frascos pequeños.

Tiempo al tiempo, ya que cuanto tu vas yo vengo.

 
J
jamoneti
09/09/2010 00:34

Interesante opinion, nickel. Se ve que eres una persona cultivada. Sin duda alguna que la democracia es el menos malo de los sistemas politicos, como dijo W. Churchill. El unico problema es que, segun tus planteamientos, el sistema ideal seria que esos 30 no pagasen por algo que estarian dispuestos a no recibir pero como harias para que cuando el cartero traiga cartas y sea el conserje quien le abra las puertas, este le diga que a esos 30 no les deje las cartas; como harias para cuando en invierno la rampa del garaje necesite sal para el hielo, este les diga a esos 30 que esperen porque les va a llenar la rampa otra vez de hielo o mejor aun como harias para controlar que esos 30 realmente no se beneficiasen ni un poquito de la contratacion del conserje. Se que es dificil por eso en esta comunidad democratica lo que se ha aplicado ha sido el CONSENSO porque se ha escuchado y tenido en cuenta la opinion de todos, incluso la de la minoria. Hasta tal punto que lo que se voto SI en un momento se ha tenido que volver a votar por unos pocos mostrando como la mayoria lo ha permitido y nadie se ha quejado.

 
N
nickel
08/09/2010 20:11

Hola D0sMaS.

Por alusiones, ya que yo abrí el post del conserje.

Plenamente de acuerdo contigo en que en este foro hay una minoría de vecinos y que siempre son los mismos los que comentan las mismas cosas. Quizá, si todos hubieran leído los argumentos que expusimos, la votación hubiera sido diferente.

La opción más votada ha sido la aprobación del conserje, la democracia ha hablado (creo que fue 80 a 30), vamos, una paliza en términos deportivos.

Dicho esto, mantengo mis argumentos en contra de la contratación y te "copio y pego" una frase curiosa acerca de la democracia:

La democracia no puede funcionar. Matemáticos, campesinos, y animales, eso es todo lo que hay. Así que la democracia, una teoría basada en la asunción de que los matemáticos y los campesinos son iguales, nunca puede funcionar. La sabiduría no es aditiva; su máximo es el del hombre más sabio del grupo. (Robert Heinlein)

Como la democracia es el menos malo de los sistemas (por ahora), hay 30 (de 110) que pagaremos por algo que no queremos. Si el sistema fuera ideal, esos 30 no pagarían y no recibirían los servicios del conserje. Sería lo justo. ¿No crees?

Ya diré yo lo que has dicho tú en el título del post, cuando se vea lo poco rentable que resulta contratar un conserje. Tiempo al tiempo.

Saludos.


Editado por nickel 08/09/2010 20:13
 

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