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Amee
Amee
15/07/2010 13:25

Hi everyone!!!

A mi personalmente,si me gusta la elección...me gustan los tonos al igual que considero la modernidad de los mismos.Creo que es una gran elección.

Otra cosa...alguien sabe finalmente en que queda lo de la venta de los locales???,es decir,se reintegra el 1% al cooperativista que logre vender alguno...no sé,he visto tantas cosas en el foro que no me ha quedado claro.

Salu2!!!

 
javibetico
javibetico
15/07/2010 00:05

Yo pienso igual, quien los esta eligiendo lo esta de la mejor manera, maxime cuando es para beneficio mutuo y propio. Enhorabuena por la eleccion y gracias por el tiempo dedicado.

 
C
cedy
14/07/2010 23:09

Hola a todos.

La elección me parece correcta, materiales normales de buenas marcas y modernos dentro de un precio asequible, hay que tener en cuenta que somos casi doscientos cooperativistas y que nunca va a llover a gusto de todos.

saludos

 
E
entonces83
14/07/2010 17:46

Hola,

Pues a mi me gusta todo. Podria a ver sido peor, pero la eleccion a sido buena. Son materiales normalitos y modernos.Y los colores acordes, sobre todo el del  aseo y la cocina. Qson claritos para dar mas luz.

Respecto a los sanitarios son los normalitos y los grifos igual . Los de toda la vida.

Bueno dar las gracias y felicitar al Consejo por su buen gusto ( por lo menos para mi,claro)

 
A
app85
14/07/2010 16:49

Hola a tod@s!!!!!!!!!

Ya podeís ver en Facebook la elección de la comisión de obras.

Hay cosas que no me gustan nada, pero supongo que es lo que hay.

Haber que opinaís vosotros

 
E
entonces83
13/07/2010 16:31

Hola a todos, !!

Q parado esta esto no??? Hoy no era el dia en el que se reunian nuestros representantes (jaja ,como los famosos) para elegir algunas cosillas ??? Si es asi , chicos lo que elijais que sea bueno,bonito y barato , eh !!!

Un saludo.

Y a ver si hay fotitos nuevas. xq en el facebook la coop. no dice nada.

 
Amee
Amee
10/07/2010 10:13

Totalmente deacuerdo contigo Cedy...Desde que surgió toda esta polémica,ya sabía de antemano,que iba a ser complicadísimo que "189 vecinos",nos fuesemos a poner deacuerdo,no sólo en esto,si no en cualquier otro tema.

En el caso hipotético en el que finalmente sobre esa cantidad,prefiero que cada vecino disponga de esa cantidad a su antojo...y como he visto por aqui por el foro,incluso dejar de pagar una sola cuota...que no es poco,no creeis?

Salu2!!!

 
C
cedy
09/07/2010 21:31

Hola a todos,

No se que podemos hacer con el dinero, pero de lo que estoy seguro es que nunca nos vamos a poner todos de acuerdo para elegir cualquier mejora para las viviendas, ¡somos muchos!

 
A
app85
09/07/2010 18:26

Es totalmente cierto que fue una SUGERENCIA por parte del Presidente. Pero también creo que lo hizo con el fin de tantear la opinión de los cooperativistas. Y si vemos la reacción que se produjo en la asamblea creo que no fue muy buena.

Realmente creo que el problema deriva en que escoger lo que Gabi decia, implicaba a los 189 vecinos y eso es inviable porque como ya se ha dicho, no todos tenemos los mismos gustos, ni presupuestos ni tampoco nos gusta que nos impongan una determinada empresa. No olvidemos que de aceptarlo no te dejan alternativas para poder mirar en otras empresas sino que únicamente puedes comprarla en esa sino quieres perder tus 725€.

 
Minais
Minais
09/07/2010 16:42

Buenas tardes,

con respecto a las cocinas, en la reunión Gabi no obligó a nadie sobre las cocinas, FUE UNA SUGERENCIA. y se dejó bastante claro. Somos una cooperativa en los que todos tenemos voto, no olvidarlo.

Por lo que a mi respecta a mi no me gustó las cocinas que nos ofrecieron, por lo voy a mirar presupuesto en otras.

Con lo de las puertas, no lo sé, dijeron muchas cosas, y la verdad que no me acuerdo de todo lo que van a elegir la semana que viene.

Y con respecto a si sobra algo de dinero,  poner una cosa u otra, se puede plantear, aunque tambien hay que tener en cuenta que ahora en los tiempos que estamos, por desgracia, se llega muy justo, y de hecho hay gente que ha dejado su piso por no llegar; por lo que habrá que tener en cuenta que a lo mejor hay gente que prefiere quitarselo por ejemplo del pago de los locales.

Saludos


Editado por Minais 09/07/2010 16:43
 
E
entonces83
09/07/2010 16:31

MADRE MIA LA QUE SE ESTA MONTANDO !!!! Y AUN NO SABEMOS SI SOBRARA ALGO.YO TAMBIEN VEO UN POCO DIFICIL EL Q NOS PONGAMOS TODOS DE ACUERDO EN ALGO, PERO BUENO POR INTENTARLO QUE NO QUEDE. DEMOS UN VOTO DE CONFIANZA CUANDO VAYAN A ELEGIR EL MARTES ESE "ALGO" Y QUE TENGAN EN CUENTA QUE LO QUE SE NOS TIENE QUE DURAR MUUUUUUCHHHHHHO TIEMPO.

 
A
app85
09/07/2010 15:43

He estado leyendo toda la "discusión" sobre el tema de las cocinas, ha creado mucha controversia.

Mi opinión, es que no pueden obligar a 189 vecinos a comprar su cocina donde ellos digan, habría que hacer una votación en la asamblea y tendría que ser aprobada la decisión por los 189 vecinos de la promoción, cosa que veo bastante dificil. Aún así, este tema es un poco parecido al del gotele. Cuando yo escogí esta promoción, ya sabía que mis paredes iban a llevarlo, al igual, que también conocia que tanto mi cocina como la de todas las viviendas de VPP van sin amueblar. Por lo tanto, estoy en todo mi derecho de escoger mis muebles donde me parezca y no donde una parte del consejo rector quiera, porque recordemos que no todos los miembros estaban de acuerdo con esta iniciativa.

Asique yo voto por crear una lista, como se ha propuesto, y aquellos cooperativistas que quieran se apunten. Quizas el precio no sea de 725€ pero vamos por una cocina como la del proyecto tampoco creo que fuera mucho más.

El tema de la mampara, a mi no me parece mal, pero, yo preferiría que si sobra dinerito nos lo dieran para invertirlo en lo que cada uno quiera dentro de su casa. Ya que todo el mundo propone yo tambien.

Por último, me imagino que el tema de las puertas lo tendra que elegir la comisión de obras, es decir, los cooperativistas que se inscribieron y que fueron ratificados en la reunión. El martes sin ir más lejos van a elegir varias cosas (no se cuales)

 

Un saludo,

 
S
santamaria lopez
09/07/2010 12:00

Los 725 euros no se sabe si sobrarán al final o no, son cuentas aproximadas de una provisión de gastos que tiene la cooperativa. Sinceramente, si no nos ponemos de acuerdo en el tema de las cocinas, no creo que nos pongamos de acuerdo en nada de lo que tenga que ver con el interior de nuestros pisos.

Al igual que hay gente que conoce o trabaja en algo relacionado con las cocinas y lo puede sacar más baratos, a otros nos pasará con las puertas, mamparas o lo que sea...

 
1
1cris2
09/07/2010 10:20

Me parece muy interesante este nuevo tema que ha surgido de las mamparas. Todo el mundo tendrá que ponerlas (creo) por lo menos en la ducha.

Me gustaría saber la opinión de los demás, a ver si es posible que nos pongamos de acuerdo, y se lo podemos proponer a la cooperativa.

Lo dicho, ¿qué os parece?

Saludos.-

 
E
entonces83
09/07/2010 09:40

Aun no se sabe ni si habra esa cantidad (725 € ) puede que sea mas o menos, ese dinero ya lo hemos pagado . Con respecto a las cocinas, la empresa presupuesto eso xq fue la cantidad que se cree que qdara, pero como ya te he dicho no es seguro.Cambiar las puertas de los armarios o las de casa cuesta un PASTON si se decide cambiarlas cuando entremos a vivir, pero si se ponen las puertas en las 189 viviendas desde el principio te ahorras otro PASTON. esos es importante creerme.Si decides no pagar una letra ok, pero piensa que es pan para hoy y hambre para mñn.

 
C
Carmen84
09/07/2010 08:42

Yo tenía entendido que los 725 euros no sobraban, sino que una casa de cocinas no daba la posibilidad de comprar una cocina básica por 725 euros si finalmente nos comprometíamos a comprar todos la cocina en el mismo sitio.

Si es verdad que sobran los 725 euros yo prefiero no pagar una mensualidad de las que estamos pagando a cambio. Así ya cada uno puede pagar lo que quiera con el dinero.

Saludos.

 
Y
yoye
08/07/2010 22:00
yo pienso lo mismo;como en lo de la cocina no hay consenso(yo el 1º)deberiamos/an pensar en otras cosas que nos satisfaga en general como lo de las mamparas o en los armarios o cosas asi.....

a ver si la gente se atreve a opinar sobre este tema porque en definitiva somos nosotros quienes pagamos y tenemos(o deberiamos tener) la ultima palabra,porque al fin y al cabo somos una cooperativa y si somos responsables todos y cada uno de los socios de lo que ocurre en la obra deberian consultarnos cosas importantes que a dia de hoy no lo estan haciendo.(y soy consciente que hemos firmado en el contrato que los dirigentes de la cooperativa pueden decidir sobre cosas que ,como he mencionado antes ,deberian decidirse en mayoria).
 
E
entonces83
08/07/2010 18:10

Hola , soy nueva en el foro pero sigo desde hace 2 años todos los comentarios respecto a nuestras futuras casa.Creo que tampoco tenemos que juzgar a Javito01 por las fotos ya que gracias a el muchos podemos ver como avanza la obra. Con esto no estoy justificando su actuacion pero hay que ser mas comprensivos aunq nos perjudicase.Con respecto al tema del dinero de las cocinas (725 €) creo que no nos debemos de anticipar a una eleccion pq al final la gran mayoria de nosotros la tenga que cambiar por completo. Creo que ese dinero seria mas utiles para la eleccion de los materiales de la casa, como por ejem.qlos armarios tenga puertas correderas,pq viendo el tamaño de las habitcaciones seria lo mas logico para no tener qsubirte encima de la cama xa abrir......o la forma de las puertas de casa q en  vez de lisas tengan algo.

 

 
Blood
Blood
08/07/2010 00:03

supongo que se refiere a que le sacan las fotos los obreros o que los obreros les pasan las fotos a él... 

nose, pero por favor, tenemos que ser responsables eso sin duda

 
Minais
Minais
07/07/2010 23:09

Hola javito01 :

He cortado y he pegado lo que se ha puesto en el foro de facebook

Cooperativa:
nos han informado que en los últimos fines de semana al visitar la obra, se ha observado que había gente de la cooperativa dentro de la misma, mirando los pisos bajando y subiendo escaleras, bajando a los sótanos, etc. Os pedimos por favor que bajo ningún concepto entréis en la obra.


Socio :
Un compañero de trabajo, se compró un piso en Valladolid, cuando instalaron el ascensor murió un obrero (tenía permiso para estar allí) y paralizaron la obra durante 2 años hasta que se resolvió todo.

Cooperativa
Porque en caso que pase cualquier cosa, la obra se puede paralizar e incluso cerrar por los forenses y la policia hasta que encuentren la causa, con resposabildad civil y penal a la constructora. Las consecuencias para la promoción serían negativamente imprevisibles. El hecho que sea nuestra promoción, no nos da el derecho de saltarnos las normas y leyes existentes.

Cooperativa
Sed responsables en beneficio de la cooperativa. Que ya falta menos. Muchas gracias
 

Javito , No entiendo muy bien, lo que quieres decir con respecto a lo que dices las fotos. ¿ Me lo podrías explicar ? Gracias.

 

Saluditos, que hemos pasado a la final de futbol ¡¡¡

 

 

 

 


Editado por Minais 07/07/2010 23:11
 
Minais
Minais
07/07/2010 00:30

Buenas,

javito01 aunque no cabe duda que a todos nos gusta ver las fotos que estás subiendo,  creo que deberías hacer caso a la Cooperativa y no entrar en la obra  ya que no tenemos autorización, más que nada por evitar posibles accidentes y consecuencias.

Es cierto, que cuando te acercas para ver como va la obra sientes curiosidad por entrar, a mi me pasa, pero  al final me abstengo, y miro por las dos calles, me voy al bloque de al lado y veo la obra entre los dos edificios y bueno mi pisito. Saluditos :)

 


Editado por Minais 07/07/2010 0:32


Editado por Minais 07/07/2010 0:33


Editado por Minais 07/07/2010 0:38
 
L
losdel4
06/07/2010 20:34
hombre con el mensaje que han dejado en facebook sobre la gente que entra a la obra...y lo que puede pasar si pasara algo...supongo que se quitan las ganas de colarse...aunq es tentador¡¡¡¡jejeje

va genialll la obra¡¡mientra javi nos tenga tan bien informadoo todo genial¡jejeje
 
Y
yoye
06/07/2010 17:42

se me olvidaba:¿alguien sabe si alguno de los baños trae mampara? por que si no la trae a lo mejor el dinero "sobrante" se podria emplear con este fin y no en los muebles de cocina que no hay mucho consenso.es una idea

 
Y
yoye
06/07/2010 17:39
hola "javito01",me gustaria saber como consigues las fotos.......gracias
 
Blood
Blood
06/07/2010 02:44

bastante gente dudaba de que si las ventanas en ese verde quedarían bien o no... y a mi parecer me da la impresion que con el "beis-amarillo" del ladrillo queda con buena nota... no???

qué decís...

 
D
Dreck
05/07/2010 19:46

 

Muchas gracias por las fotos Javito. No sabia que ya habían empezado a poner las ventanas, parece que quedan bastante bien con el color de la fachada. Esto ya va cogiendo forma :)

 
S
santamaria lopez
05/07/2010 16:27

Por lo que yo sé, sí que han terminado, puesto que si no, no habrían empezado a cubrir la fachada de ladrillo. Haciendo cuentas, a mí me salen las 9 plantas, puesto que el primer piso que hay encima de los locales estaba denominado como 2º... y si contamos así, hay hasta el 9.

Nuestros bloques son más pequeños que el blanco, pero muchísimo más bonitos...

 
Amee
Amee
05/07/2010 15:09

Hola a todos!!!

Alguien sabe,si está terminado el numero total de plantas del edificio de la Plaza del Sol???

Cuantas alturas eran?...No sé,porque si han terminado...me parece a mí que falta alguna o es mi imaginación?

Salu2!!!!

 
Amarilla
Amarilla
05/07/2010 14:57

Gracias javito01la verdad que hace mucha ilusión cuando entras en el foro y ves que hay fotos nuevas y explicando casi todas, muy bien.Gracias!!

Yo también lo veo todo muy pequeño, pero si que es verdad que las fotos engañan mucho.

Saludos a todos!

 
S
santamaria lopez
05/07/2010 11:12

Gracias por las fotos javito01... a mí me parece todo tan pequeño aún...yo me pasé ayer por la obra y en el bloque de la Plaza del Sol, van a muy buen ritmo con la fachada, a ver si la terminan para ver cómo quedan los bloques...

 
S
santamaria lopez
01/07/2010 10:16

Carmen84 dijo:

 Os animo a que hableis con Begoña y le pregunteis acerca del plan de pagos, también sobre que pasaría si los locales no se venden y que pasaría si falta algún piso por vender a la entrega de llaves.

En cuanto al 1%, si de lo que se trata es que nos quede el mayor margen posible a la hora de la venta, puesto que es dinero que hace falta para financiar la obra, claro que es mejor que la comisión se la lleve el socio antes que una inmobiliaria, pero creo que ya que es en beneficio propio, deberíamos recurrir a la inmobiliaria como último recurso y los socios no llevarnos ninguna comisión puesto que es beneficio propio.

Hola Carmen.

Respecto del 1º punto que te cito, creo que algo hablaron en la reunión del plan de pagos. Creo que iba a depender de cada local. Sobre si los locales o bien no se venden o bien hay que bajar el precio dijeron que se consultaría con TODOS los socios, puesto que es una decisión que podría hacernos perder algo de dinero. Que me corrijan si no es así.

En el tema de la comisión de los locales. Yo creo que sí debería llevarse la comisión aquel socio que intervenga en la venta de cualquiera de los locales, y la razón es muy sencilla. Es en beneficio propio, básicamente porque si ese socio vende un local ha hecho un trabajo que 1º nos va a beneficiar a todos y 2º se va a llevar una comisión por su esfuerzo. Es un incentivo muy bueno para todos, pero yo soy partidario de que la comisión que vayan a dar se la lleve el socio en particular. Yo no vería bien (hablo por mi parte) coger el dinero que se ha currado otra persona, sinceramente.

 
C
Carmen84
01/07/2010 08:50

Hola a todos.

Cedy en las reuniones y desde la cooperativa siempre han dicho eso, que si se vendían los locales y si se podía que ya ajustarían las cuotas, pero llamé a la gestora para preguntar acerca de cómo sería el plan de pagos , ya que estoy preocupada por si la gente y yo misma no podemos pagar los 20.000 euros finales y tuvieramos que abandonar la promoción, y me dijeron lo que te comenté en el post anterior.  Os animo a que hableis con Begoña y le pregunteis acerca del plan de pagos, también sobre que pasaría si los locales no se venden y que pasaría si falta algún piso por vender a la entrega de llaves.

En cuanto al 1%, si de lo que se trata es que nos quede el mayor margen posible a la hora de la venta, puesto que es dinero que hace falta para financiar la obra, claro que es mejor que la comisión se la lleve el socio antes que una inmobiliaria, pero creo que ya que es en beneficio propio, deberíamos recurrir a la inmobiliaria como último recurso y los socios no llevarnos ninguna comisión puesto que es beneficio propio.

Os recuerdo que somos autogestores y eso conlleva unas ventajas y unos riesgos.

 

 
D
Dreck
30/06/2010 20:42

 

Yo estoy bastante convencido de que los locales se van a vender. Están muy bien ubicados y  hasta ahora no he visto ninguno en otras promociones del mismo tamaño... Eso sí, creo que tardaran todavía en venderse. Supongo que como dice Santamaria, cuando pongan el cartel de la obra de la plaza  o cuando empiece a vivir la gente en los bloque de alrededor habrá mas movimiento con los locales... Pero vamos, creo que podemos estar tranquilos, aun queda mucho margen para venderlos antes de pagar el resto.

 
S
santamaria lopez
30/06/2010 19:53

Yo sinceramente, espero y deseo que los locales estén vendidos muy pronto...además, la plaza del Sol van a empezar a construirla seguramente dentro de nada, puesto que en 2011 hy elecciones municipales y me imagino que se querrán apuntar el tanto de tener prácticamente todo el PAU acabado y / o entregado.

La comisión del 1% yo la veo bien, como bien decís, si es una inmobiliaria es más alto, pero los gastos de gestiones y demás son más altos que si llegamos cualquiera de nosotros con un comprador particular. A mí me parece bien que se pague a aquel socio que venda alguno de los locales.

Respecto a las obras...cada día que pasan veo más cerca el piso jeje...llevan un ritmo muy bueno y esta semana comentaron que iban a colocar una ventana para que viésemos el color del aluminio...

Saludos...

 
C
cedy
30/06/2010 19:36

Hola a todos, acabo de hablar con Gabi y me ha comentado que no va a ser como dice Carmen84, que la cooperativa va a hacer lo imposible para que no tengamos que pagar los 20000€ finales y que si pueden, porque la venta de locales lo permite, nos reducen los 700€ o los dejamos de pagar, segun las ventas de locales

 
C
Carmen84
30/06/2010 15:17

Hola chicos.
Espero no meter el dedo en la llaga..
Creo que más importante que la cocina es el tema de los locales ya que el dinero que tenemos que poner para los locales es en torno a 30.000 euros y eso si es muchísimo dinero. Muchos si no tuvieran que poner este dinero hubieran seguido en la cooperativa o no se verían tan apurados. En la reunión se dijo que quien tuviera un posible comprador diera sus datos a la cooperativa y que si se producía la venta, la cooperativa abonaría el 1% de la venta al socio. Lo digo por aqui por si alguien no se enteró. Referente a este tema hay cosas que me preocupan muchísimo como que por ejemplo la póliza de seguro no cubra el total del dinero aportado a vivienda + locales + trastero y garajes o que en anteriores reuniones, si no recuerdo mal se dijo que lo importante era quitarnos los locales de encima por no tener que ocuparnos de las cargas de los locales si no los vendemos aunque fuera ajustando mucho el precio y quizás perdiendo dinero, de ahí la insistencia de un socio que habló en la reunión diciendo que no vendieran por debajo del precio que a nosotros nos cuesta (os recuerdo que el precio que nosotros pagamos es el precio teórico que nos hace falta para terminar de hacer la obra ya que con el preció del módulo del año 2004 no llega). En cuanto a los 20.000 euros finales, he hablado varias veces con la gestora (os recomiendo que todos estos temas lo hableis con ellos que controlan bastante) y me dijo que lo más seguro era que lo tuvieramos que pagar todo, y ya, una vez acabada la obra, realizados todos los trámites y demás, se arreglarían cuentas, con lo que quizás si se han vendido los locales, recuperaríamos el dinero, pero que hasta que no se finalizara la obra no sabríamos nada seguro porque es entoces cuando salen gastos no previstos.
Es por este motivo por el cual no veo adecuado el dar el 1% de la comisión a los socios ya que es dinero que sale de todos nosotros y aún no sabemos si tendremos ganancias o pérdidas, además de que el espíritu de la cooperativa es de carácter social y de cooperación, sin ánimo de lucro.

En mi opinión, creo que es más importante preocuparnos de esto ahora que de las cocinas. Si sobra dinero como decís, ¿no creeis que sería más importante ampliar la póliza y estar tranquilos en caso de que pudiera ocurrir algo recuperar todo nuestro dinero?

He dudado mucho sobre si publicar este mensaje o no ya que trata sobre temas que pueden ser peliagudos, pero que son importantes y hay que tener muy en cuenta. Mi intención no es crear polémica.

Saludos.

 
D
Dreck
30/06/2010 13:27

Totalmente de acuerdo contigo Javibético. No puede ser que en todas las reuniones la mitad de las preguntas las acaparen entre dos o tres personas que ni siquiera son los propietarios de las viviendas.
 Independientemente de las opiniones de cada uno, creo que cuanto mas se acerque la fecha de entrega lo mas importante es mantener un buen ambiente en la cooperativa. Si mal no recuerdo en la ultima reunión había gente que estaba a punto de firmar o informándose de la promoción y no creo que montar este tipo de polémicas en las reuniones por una propuesta o hacer criticas de cosas que no se han comprobado sea muy beneficioso para nadie... todo se puede debatir con tranquilidad.

El tema de las cocinas me parece una buena idea. Creo que es más beneficioso una cocina básica o un descuento en una cocina superior que por ejemplo una posible mejora en las calidades de las zonas comunes... vamos que prefiero la cocina antes que un macetero de diseño xD

Por lo demás creo que la obra va muy bien, ahora con el buen tiempo supongo que avanzaran mas rápido.

Un saludo vecinos y tranquilidad !!   :)

 
Amarilla
Amarilla
30/06/2010 12:07

Yo también estoy deacuerdo con las cocinas, pues yo creo que al ser tanto sería conveniente ir haciendo una lista en la cooperativa y la gente que esté intersada se vaya apuntando para luego ir a pedir presupuestos o bien en la misma que ha buscado Gabi que tenemos, pero como tenemos dudas de las personas que no quieren pues tener un número mas o menos exacto para luego mirar ofertas y decir mas o menos las cocinas que son..

 
S
santamaria lopez
30/06/2010 09:10

Yo no soy socio (la socia es mi novia) y cuando voy a las reuniones lo único que hago es ver y oír... lo que hablo se lo digo a mi novia sin montar circo como bien dices tú, Javi.

Creo recordar que de 4 o 5 personas que hicieron preguntas 3 fueron del familiar que tenían al lado. Por eso yo comenté ayer que para tomar una decisión acerca de algo importante (como son las cocinas, por ejemplo) lo que se debería de hacer (y creo que no es muy costoso) es llamar por grupos a los socios (sólo personas que aparecen en los contratos) y así tomar una decisión.

Estoy muy de acuerdo contigo Javi, el tema de las cocinas a mí me parece cojonudo también. Ayer puse unos links a 3 electrodomésticos del IKEA, y sin irme a gamas altas, ya salían 577 euros...

Un saludo.

 
Blood
Blood
30/06/2010 00:34

gracias javi

mola leerte... ;)

 

margen decia yo, jeje... PROVISION DE FONDOS, joer... pero queria decir lo mismo...

venga vecinos, con dos huevos y un poco de cabeza sacaremos esto como promocion excelente... 

 

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