Volver al foro
MM2009
MM2009
03/08/2008 21:26
aasd dijo:

pues yo prefiero mil veces a un inmigrante respetuoso y educado que a un vecino que permite que sus niños estén dando voces y botando el balón a las dos de la mañana, y todo esto jaleado por las risas y las voces de los padres. Mala educación para dar y repartir le sobra a mucho padre nacional.
 
P
phil
03/08/2008 19:37
totalmente de acuerdo aasd.
 
aasd
aasd
02/08/2008 09:27
pues yo prefiero mil veces a un inmigrante respetuoso y educado que a un vecino que permite que sus niños estén dando voces y botando el balón a las dos de la mañana, y todo esto jaleado por las risas y las voces de los padres. Mala educación para dar y repartir le sobra a mucho padre nacional.
 
M
malinche
01/08/2008 14:47
calvete dijo:

y hablando de economia....hay sectores enteros que el sueldo entero no tiene control alguno por hacienda (basta citar los trabajos domesticos).

y otros que el sueldo base es muy bajo y las horas extras van en B (basta citar servicios de mantenimiento, bares, seguridad,...)

En ambos casos son precisamente ahi donde en esas condiciones economicas el español se ha visto expulsado,..... no por que no quiera hacer esos trabajos......sino por razones economicas inaceptables.... salvo para los inmigrantes que aun siendo menos sueldo respecto de sus paises significa estar muy bien pagado....
degradando el mercado de trabajo para todos.

Sumando
¿cuantas inmensas cantidades de los sueldos de los inmigrantes es dinero B no declarado?

¿y sin cotizar por esas cantidades ademas cuanto suman las remesas de dinero hacia el extranjero?

Eso si es discriminacion economica hacia un tipo fomentando el abuso al otro.
Esto dificilmente podra reconocerlo quien considera que recibe y esta bien pagado y le da para sobrevivir mejor que nunca.

Esta es la degeneracion economica y social lograda por el nulo control de un tema que solo el interes economico ha fomentado.

Saludos


TE RECUERDO QUE LOS QUE PAGAN A LOS EXTRANJEROS SON EMPRESARIOS ESPAÑOLES QUE A SU VEZ NO PAGAN NINGUN IMPUESTO POR PAGAR EN NEGRO A LOS EXTRANJEROS (SEGUROS SOCIALES, IMPUESTO DE SOCIEDADES, ...) Y SINCERAMENTE ESO SI QUE ME MOLESTA PORQUE CON ESE DINERO QUE NO COTIZAN NI TRIBUTAN LOS ESPAÑOLES SE PODRÍAN HACER MUCHOS SERVICIOS PUBLICOS QUE NOS BENEFICIARIAN A TODOS
 
calvete
calvete
01/08/2008 12:18
y hablando de economia....hay sectores enteros que el sueldo entero no tiene control alguno por hacienda (basta citar los trabajos domesticos).

y otros que el sueldo base es muy bajo y las horas extras van en B (basta citar servicios de mantenimiento, bares, seguridad,...)

En ambos casos son precisamente ahi donde en esas condiciones economicas el español se ha visto expulsado,..... no por que no quiera hacer esos trabajos......sino por razones economicas inaceptables.... salvo para los inmigrantes que aun siendo menos sueldo respecto de sus paises significa estar muy bien pagado....
degradando el mercado de trabajo para todos.

Sumando
¿cuantas inmensas cantidades de los sueldos de los inmigrantes es dinero B no declarado?

¿y sin cotizar por esas cantidades ademas cuanto suman las remesas de dinero hacia el extranjero?

Eso si es discriminacion economica hacia un tipo fomentando el abuso al otro.
Esto dificilmente podra reconocerlo quien considera que recibe y esta bien pagado y le da para sobrevivir mejor que nunca.

Esta es la degeneracion economica y social lograda por el nulo control de un tema que solo el interes economico ha fomentado.

Saludos
 
S
ST55XX
01/08/2008 09:47
¿Porqué se muchas ayudas van a parar a inmigrantes? Porque se otorgan atendiendo a razones economicas, y es frecuente que la renta de algunos inmigrantes sea menor que la de los nacionales. No tiene que ver con la raza, solo con la economía.
 
jureia
jureia
01/08/2008 09:32
parapepe, estoy de acuerdo con lo que tu dices. Que es muy distinto a decir que se dá más a los inmigrantes que a los españoles. De hecho no conozco a ningún extranjero que tenga casa de proteción oficial. Pero sí sé de españoles (muchos de etnía gitana) que la tienen. Y también conozco a gente (españoles) que ha conseguido casa de proteción oficial por tener enchufes, eso sí que es un problema, porque no se mira si realmente son familias con graves problemas económicos, simplemente que tienen un buen enchufe.
 
P
parapepe
31/07/2008 13:58
jureia dijo:

Jairo, gracias por compartir tu experiencia y tu historia.
Melvira, soy extranjera y a mí NUNCA me han dado nada gratis por ser extranjera, al contrario, muchas veces he sido discriminada por eso, pero ya lo he asumido y lo llevo de la mejor manera posible, lo que tengo es porque trabajo y pago mis impuestos igual que todos los españoles.

Jureia:

Pero cero que la idea que transmite melvira es que no deberia diferenciarse entre nacidos aqui o inmigrantes, cada uno tiene sus circunstancias y debe obtener ayudas dependendo de ellas. ¿no estas de acuerdo con esto??
 
jureia
jureia
31/07/2008 13:45
Jairo, gracias por compartir tu experiencia y tu historia.
Melvira, soy extranjera y a mí NUNCA me han dado nada gratis por ser extranjera, al contrario, muchas veces he sido discriminada por eso, pero ya lo he asumido y lo llevo de la mejor manera posible, lo que tengo es porque trabajo y pago mis impuestos igual que todos los españoles.
 
melvira
melvira
31/07/2008 11:47
El que los inmigrantes esten integrados en nuestra sociedad es algo muy bonito, el que reciban ayudas por parte de las diferentes administracionres es muy bonito, pero digo yo, nuestras "queridas" administraciones no estan fomentando la xenofobia al crear desigualdades entre los ciudadanos nacidos en España y los que vienen de fuera, y digo esto, porque parece que siempre que se va a dar un piso de proteccion se le da a un inmigrante, si se va a dar una plaza en una guarderia o colegio, se le da a un inmigrante, y es que parece que siempre los inmigrantes van a tener más puntos que los españoles para acogerse a estos beneficios aunque acaben de llegar a nuestro pais, y lo digo por experiencia propia, ya que despues de etar más de cinco años apuntado a la EMV tuve que malmeterme en un piso de venta libre que ya veremos si consigo pagar, y todo porque aunque mis sueldo sea una porqueria, no tengo de momemnto hijos y claro a saber si algun dia los podre tener. Los inmigrantes parce que es que ya vinieran con ellos puestos. En fin que cada uno saque sus conclusiones, solo os dire que yo no me considero racista, no considero que haya ninguna persona que sea superior a otra por su raza religion o lo que os de la gana, pero si considero que las diferentes administraciones de mi pais por quien primero tienen que mirar es por sus ciudadanos y luego por los que vengan de fuera y no al reves que es lo que estan haciendo.
 
VecinoSector7
VecinoSector7
31/07/2008 08:40
Pero también hoy soy al que le podrian decir "Latino!" y de la misma forma la levantaria, pues pobre de aquel que no agradece a los que le dieron de comer.

Sólo un matiz, yo también soy latino por cuanto el lacio, la romanización y el latín llegaron a la península ibérica y parte de europa. Nosotros somos latinos.
En "latinoamérica" son latinos por descender de latinos, y quien es autóctono del sur de américa se entiende que no es latino, sino indioamericano.
Creo que latinos e indioamericanos son personas iguales, a los que no se les debe discriminar. Pero ambos deben cumplir la legislación vigente y esto no es racismo, son principios básicos. Y la realidad es que estos principios básicos no se cumplen en muchos casos.
Por ejemplo, vosotros que os gusta tanto Internet, seguro que seríais capaces de sacar una estadística que revele el porcentaje de presos extranjeros en nuestras cárceles, la nacionalidad de los hombres que maltratan a sus mujeres, la nacionalidad de aquéllos que conducen sin carnet de conducir,…y un largo etcétera.
En cuanto a los comentarios de Bia, es muy bonito todo, pero también hay que pensar en si esto se cumple siempre (clases aparte, etc…) y en qué medida este cumplimiento está afectando al presupuesto, qué coste tiene y si realmente aporta valor y es efectivo.
Por lo demás, felicito a Jairo por hacernos reflexionar.
Saludos.
 
B
Bia
30/07/2008 16:01
Por cierto calvete,hablas de política de integración o de política de integración social ; es que son dos cosas muy diferente. Está claro que una de ellas es política del poder dictatorial pero la otra es en la que la gente con principios desea.
 
B
Bia
30/07/2008 15:54
calvete dijo:

Los argumentos no se mueren como parece es tu idea.
Creo que los filosofos siempre han estudiado el interes del hombre por fomentar la libertad (como este caso de eleccion) frente a todo tipo de dictaduras del poder (como las politicas de integracion)
Revisa donde estudian los hijos de los dictadores y entonces te reiras conmigo.
Saludos
pensamientos tan opuestos nunca podrán reirse juntos, yo no soy de los que hago chistes sobre inmigración.
 
calvete
calvete
30/07/2008 13:43
Los argumentos no se mueren como parece es tu idea.
Creo que los filosofos siempre han estudiado el interes del hombre por fomentar la libertad (como este caso de eleccion) frente a todo tipo de dictaduras del poder (como las politicas de integracion)
Revisa donde estudian los hijos de los dictadores y entonces te reiras conmigo.
Saludos
 
B
Bia
30/07/2008 11:07
parece que a algunos se les acabaron los argumentos de fomento a la no integración
 
D
Drizzt
26/07/2008 12:06
+1000 JAIRO
 
E
eventual2
25/07/2008 20:41
Jairo, tus palabras me han llegado al alma, y como tú hay muchos casos, y es verdad, los hijos de inmigrantes ni son de aquí, ni son de ahí, porque tienen el aspecto físico de un sitio y acento del lugar donde crecen, aman a su nueva patria, pero tambien aman a la de sus padres, porque crecen escuchando a sus padres hablar con amor de lugares que quizás nunca lleguen a conocer, y son arrullados con canciones que a ellos les cantaban sus padres, y mientras los duermen se engañan ellos mismos, soñando que estan en la casa de sus niñez.
Espero que algún dia esa gente que rechaza lo no nacional lo entienda y se ponga en la piel de los demás. El mundo es de todos, lo único importante es sabernos respetar.
 
J
jjnessi
25/07/2008 04:31
A ver...como este tema se ha tornado un poco fuerte permitanme, si tienen un poco de tiempo, contarles una historia:

En la comunidad en donde vivía hace unos años, unos inmigrantes vinieron a trabajar, traían la mano de obra especializada de sus tierras y la ofrecieron de buen agrado pues no tenían donde llegar, eran en su mayoría exiliados o huían de la situación de su país inmerso en guerra. Ciertamente estas personas no las pasaron muy bien, eran momentos difíciles, parte de la familia dividida y sin espectativas de regreso.

El nuevo país los acojio con brazos abiertos, sin embargo, en algunos casos, eran tildados con motes y burlas despreciativas, de cualquier forma, hicieron oídos sordos y continuaron su labor, para poder surgir ellos y para sacar adelante a la nueva patria que ya sentian como propia. Tuvieron hijos, que, como bien lo decía el profesor, se integraron...hasta que comenzaron a crecer y, al percibirse las diferencias étnicas, los otros chicos comenzaron a tomar las actitudes de sus padres "locales".

Estos niños crecieron haciendo de la nueva patria, su patria...dando lo mejor de si al igual que sus padres inmigrantes y de la misma forma que estos, omitieron el racismo y la xenofobia y continuaron con su trabajo y sus principios...

Tiempo después, la situación de ese nuevo país empeoro y no quedo otra que retornar a la antigua tierra...a la tierra de la cual llevaban la sangre...pues aunque nacidos en la nueva, solo tenían de esta el acento y algunas costumbres...y al llegar al terruño, se consiguieron que, el mismo ya tampoco parecia pertenecerles, pues en la antigua patria, en la patria de sus padres, tampoco se les recordaba pues eran ahora ellos también extranjeros. Introducidos en una capsula del tiempo, habían escuchado historias, costumbres y anécdotas de un país que había evolucionado y que ahora los desconocía y que al parecer se había completamente olvidado de ellos.

En este punto, pongamosle nacionalidad a las patrias de la historia...pues no es ni áfrica ni el oriente medio las protagonistas:

España fue, por mucho, la nación que mas emigrantes exporto al mundo, específicamente a latinoamerica y en el caso de esta historia a Venezuela. Esos padres fueron los míos, y yo, junto con mi esposa (portugueses en su caso) me ha tocado "retornar" a esta tierra. Soy español, por que así lo dice mi DNI y el "conteo" genético de mi ADN así lo indicaria...sin embargo, si me escucharan hablar dirían: O es Colombiano...o es Argentino...o quien sabe que otras cosas y nacionalidades mas. Lo cierto es que, pocos acertaran y no dirán ciertamente quien soy:

Soy el hijo de inmigrantes españoles, que huyeron de una guerra de hermanos contra hermanos y del hambre, para sembrar un país.

Fui la esperanza, junto con muchísimos "paisanos" mas, de un país amigo, amable, y enormemente rico, que nos abrió sus puertas y creyó en nosotros.

Soy la sombra de un futuro no alcanzado por el olvido y el desagradecimiento de un gobierno de turno.

Soy el hijo de una madre que cantando Sardanas me arrullaba.

Soy el mismo hijo que vio la ultima luz en los ojos de esa madre y en lo mas profundo de ellos percibio el color y la luz de una España en primavera, pero que en instantes me dejaron en el alma el mas profundo de sus inviernos

Soy los restos de las cenizas de los míos que, atraves de mis ojos, yaciendo en sus tumbas, palpitan al saberse "retornados" a su hogar.

Soy Ingeniero, Soy Hombre, Soy Esposo, Soy Padre...pero sobre todo, quiero ser humano, quiero no juzgar, por que a los míos no los juzgaron, cuando en otras tierras dejaron su sudor, sus lagrimas e inclusive hasta la vida.

Soy un español al que le dijeron "Español!" como un insulto o una burla, y que cuando lo escuchaba alzaba la cabeza con orgullo...

Pero también hoy soy al que le podrian decir "Latino!" y de la misma forma la levantaria, pues pobre de aquel que no agradece a los que le dieron de comer.

Soy el amor a una patria que apenas conozco,pero que hace mucho, hice mía.

Hermanos Españoles, sangre de mi sangre, hagamos que el mundo se sienta orgulloso de nosotros, demos ejemplo, como nuestros padres lo hicieron, pero si aun así hay algunos que no quieran entender lo hermoso de la convivencia, entonces, hermanos del mundo, levantemos la cabeza y sigamos trabajando...por nosotros y por nuestra nueva o vieja tierra, oídos sordos y sigamos "haciendo caminos sin volver la vista atrás".

España...por mi y por muchos otros que como yo creen en ti, de corazón, mil gracias por acogernos!

Jairo.

jjnessi@gmail.com
 
B
Bia
24/07/2008 14:06
calvete dijo:

Me encanta entender pero para no caer en generalizaciones me tendrias que explicar mas la realidad y no las politicas

¿Ese funcionamiento es valido para que proporcion de niños?

¿cual es la media de niños no integrados en colegios de madrid?

¿cual es el maximo existente y que hacen en ese caso?

Saludos
Te hablo de realidadd y no de politica. Soy profe de primaria y yo me intereso por la buena acogida y escolarización del alumnado y no por política, ese es un tema aparte que sería largo y tedioso explicar ya que hablar de lo que se está haciendo con la educación en la comunidad de Madrid es de juzgado de guardia.Te estoy hablando de la educación primaria por lo que no entiendo tu pregunta de "promoción".

La media de niños no integrados es del 0% ya que el 100% se integra desde el primer día que entra en el centro escolar. Otro asunto es que los adultos no entendamos o no queramos entender lo que para los niños significa integración. Integración es ser aceptados como amigo, como compñero...

El máximo existente es el que marca la ley de educación por lo que no hay centros "colapsados de inmigrantes" o de españoles con necesidades de educación compensatoria. Cuando un centro recibe a un alumno con estas características previamente se ha procedido a estudiar su caso en el comité de escolarización del que depende el centro. Repito , esto no es política, es realidad, la realidad con la que nos encontramos en los centros todos los días
 
calvete
calvete
24/07/2008 08:54
Me encanta entender pero para no caer en generalizaciones me tendrias que explicar mas la realidad y no las politicas

¿Ese funcionamiento es valido para que proporcion de niños?

¿cual es la media de niños no integrados en colegios de madrid?

¿cual es el maximo existente y que hacen en ese caso?

Saludos
 
B
Bia
23/07/2008 16:21
calvete dijo:

Helo, podrias concretar en que momento has sentido viviendo en España que te han tratado "diferente" y de que problemas hablas.

El acceso a los servicios publicos es libre en este pais uno de los mas permisivos solo por el hecho de ser humano y pasar por la puerta de un hospital o colegio.

Y aplicado a los colegios la convivencia con gente de cultura no española (ESTE ES EL TEMA DEL POST) es objetivamente un retraso temporal en el desarrollo de las clases y los temarios. Si hay que atender a gente con menor ritmo y mayor numero de dudas,...el resto del grupo se paraliza. Y resulta ridiculo pensar que un niño rumano que en su casa se habla rumano va a ir a un ritmo similar en una enseñanza en español y en el siglo que viene "bilingue" con el ingles.

Saludos


Creo que no has entendido mi explicación de que los niños que no tienen el idioma español adquirido solo comparten aula en las materias de inglés, educación física y educación artística. Lengua castellana, matemáticas y conocimiento del medio son las áreas en las que dedican su tiempo dentro del aula de apoyo, esto es, fuera de su aula de referencia. ¿por qué no están siempre fuera del aula? por la sencilla razón de que se utilizan las asignaturas no instrumentales para su socialización y adaptación al grupo.
 
B
Bia
23/07/2008 16:19


Y aplicado a los colegios la convivencia con gente de cultura no española (ESTE ES EL TEMA DEL POST) es objetivamente un retraso temporal en el desarrollo de las clases y los temarios. Si hay que atender a gente con menor ritmo y mayor numero de dudas,...el resto del grupo se paraliza. Y resulta ridiculo pensar que un niño rumano que en su casa se habla rumano va a ir a un ritmo similar en una enseñanza en español y en el siglo que viene "bilingue" con el ingles.

Creo que no has entendido mi explicación de que los niños que no tienen el idioma español adquirido solo comparten aula en las materias de inglés, educación física y educación artística. Lengua castellana, matemáticas y conocimiento del medio son las áreas en las que dedican su tiempo dentro del aula de apoyo, esto es, fuera de su aula de referencia. ¿por qué no están siempre fuera del aula? por la sencilla razón de que se utilizan las asignaturas no instrumentales para su socialización y adaptación al grupo.

[/quote>
 
calvete
calvete
23/07/2008 11:47
Helo, podrias concretar en que momento has sentido viviendo en España que te han tratado "diferente" y de que problemas hablas.

El acceso a los servicios publicos es libre en este pais uno de los mas permisivos solo por el hecho de ser humano y pasar por la puerta de un hospital o colegio.

Y aplicado a los colegios la convivencia con gente de cultura no española (ESTE ES EL TEMA DEL POST) es objetivamente un retraso temporal en el desarrollo de las clases y los temarios. Si hay que atender a gente con menor ritmo y mayor numero de dudas,...el resto del grupo se paraliza. Y resulta ridiculo pensar que un niño rumano que en su casa se habla rumano va a ir a un ritmo similar en una enseñanza en español y en el siglo que viene "bilingue" con el ingles.

Saludos

 
Helo
Helo
23/07/2008 10:18
Vecinosector7,

Siento, pero creo que no has entendido, no nos consideramos inmigrantes de primera o segunda categoría, sino que sí la sociedad trata a los inmigrantes que trabajan en limpieza, los camareros, los negros, los "sudacas", los europeos rumanos o polacosde forma distinta a los blancos, franceses, alemanes, ingleses, y que viven bien.
Ya me gustaría tener algo más que mi color blanco incoloro (que por cierto, no me gusta) pero sí sé que no he tenido problemas por ser blanca, con cara europea y en buena posición. Solo siento los problemas, cuando mi acento me delata y esto sí es feo, la discriminación que se hace, incluida la de si en el colegio hay inmigrantes, pensar que su nivel es inferior al de los alumnos españoles, lo que ni siempre es verdad, pues puede y hay muy buen nivel de educación escolar y familiar en otros paises...
Que quede claro que no nos sentimos ni mejor ni peor que nadie, pues somos todos humanos y este era el mensaje.
 
F
Flus
23/07/2008 09:28
Independientemente de si hayas vivido cerca/lejos con mejor/peor relacion etc etc etc hay que tener claro que vivimos en un barrio normal y como tal si, de momento, no hay inmigracion, la habra en un periodo de tiempo mas o menos cercano.
Esto es como todo, si todos los que vivimos/viviremos en MM( inmigrantes + no inmigrantes) lo hacemos de forma civilizada, cojonudo y si no pues pasara lo de siempre: quejas,ruidos, inseguiridad etc etc ; ojo esto ultimo es independiente de raza ya que segun se esta viendo por el foro hay mucho españolito que le va la gresca y lo de vivir en sociedad no va con el.....nada mas hay que leer algun post en el general....
No pensemos que en MM no va a tener inmigracion, ni asociemos esta directamente con cosas negativas.
Un saludo a todos vecinos!!
 
VecinoSector7
VecinoSector7
22/07/2008 16:44
Fráncamente, mi pregunta no iba enfocada al matiz de si hay "inmigrantes de primera o de segunda categoría" ...Pero parece que existe esa clasificación (fea, por cierto).
Me resulta curioso que todos los extranjeros que habéis contestado queréis profundizar en este aspecto: yo no soy negro, yo sí he ido a un colegio privado, yo sí tengo un buen trabajo. No como ellos... .
Mi conclusión es que quien ha estado cerca de los inmigrantes (inmigrantes, nacionalizados o no, incluídos) opina de una manera y los que no han estado cerca y les va el rollo ONG de cara a la galería opinan de otra manera.

No es una cuestión de color, raza o religión y pondré un ejemplo, los Chinos : algunos llevan más de 15 años en nuestro país y apenas conocen el idioma, tienen sus costumbres, incluso ven (imagino que por parabólica) las series de sus países mientras trabajan. No hacen ruido, no se emborrachan, no rompen lo que no es suyo (ni lo suyo)…A mi no me molestan, de hecho su modelo de negocio me gusta, haciendo competencia a grandes cadenas como OpenCor o el extinto 7Eleven ofrecen un servicio para mi más que eficiente, sin horarios, rápido, eficaz…

Por lo tanto parece que existe una evidencia en la que todos están de acuerdo: respetamos si se nos respeta, pero hay quien no es capaz de respetar. Y esos no nos gustan a nadie, ni a los propios inmigrantes.
¿De esos hay en MiraMadrid?
 
Helo
Helo
22/07/2008 13:52
Yo no soy inmigrante, soy extrangera, nacionalizada española y vivo en Miramadrid. ¿Por qué pongo que no soy inmigrante? Porque en muchos casos se piensa que los inmigrantes son todos pobres, poco educados, incultos y que vienen a quitar el empleo de los españoles... Y en general, nada más lejos de la verdad, en un porcentaje muy elevado de inmigrantes, son profesionales con una formación de nivel superior, hablan más de un idioma, son personas muy limpias y se someten a hacer lo que los locales no quieren hacer. Muy pocos salen de su pais por aventura, suele ser por problemas economicos, hambre, guerra, pero esto no les hace seres inferiores a los españoles. Como muchos han recordado, los españoles han inmigrado y mucho, muchos españoles han ido a mi pais y han sido bien tratados. Como mis suegros y mi marido (que son españoles) se han ido a Alemania y debo decir, con cierta verguenza, que después de 5 años, mi suegra no hablaba ni una sola palabra de alemán. ¿Esto es integación y respeto al pais que recibe?
De todas formas, no creo que la mayoría de los "inmigrantes", tal como se concibe hoy día puedan vivir en Miramadrid, que es lo que nos pregunta Vecino Sector7...
Hablando de colegios, yo he estudiado en un colégio privado, en São Paulo, Brasil, mi pais, un pais de mucha mezcla y muchos somos hijos o nietos de inmigrantes, italianos, portugueses, españoles, griegos, alemanes, coreanos y, por supuesto, brasileños "puros". Para mí, esta fue la mejor esperiencia de convivencia, conozco muchas comidas, palabras de otras lenguas, paises que he visitado con ellos. Lo mejor que me ha pasado ha sido convivir con esta mezcla (y allí todos nos consideramos brasileños, como será con la nueva generación, hijos de extrangeros que nacen y crecen aquí).
¿Y por qué cuento toda esta película? Porque soy una persona muy bien sucedida aquí (y lo era allí) y me duele leer de algunas personas que los niños extrangeros pueden retrasar el desarrollo de sus hijos, cuando los niños aprenden con una rapidez impresionante y si, aprendesen a convivir con otras nacionalidades o culturas, serían adultos más preparados y abiertos para el mundo, que no se resume en España.
No tengo y no tendré hijos y no me importa, con mi Impuesto de la Renta, pagar el colegio a los hijos de todos, españoles o inmigrantes.
Pero, en cuanto a vecindad, me encantaría que hubiesen más españoles como caralloconection, malinche, lantana, bia, chusp, etc, además de muchos extrangeros, lo que haría de Miramadrid un sitio más interesante para vivir.
Solo una nota, algunas vecinas españolas reclaman que se siente mal tratadas, casi como se fueran extrangeras en las tiendas del pueblo. Yo nunca he sentido esto, pensándolo, llegué a la conclusión que probablemente lo que había asumido como forma de ser española, es que en casi todos los sitios me tratan mal, por mi acento...a pesar de ser blanca, 50% italiana, con buen empleo y dinero para pagar las compras.. ¿A que no es una buena sensación? Quizás todos beberíamos plantearnos como miramos o tratamos a los que no son iguales a nosotros o no hablan sin acento, aunque hablen un correcto español.
He pensado mucho antes de contestar, porque no quiero entrar en este tipo de retórica, pero decidí que si podemos vivir mejor juntos y algo de mi opinión o experiencia puede ayudar, ¿por qué no intentar, en vez de esconderme?
 
T
Timadostos
21/07/2008 12:37
VecinoSector7 dijo:



El post no es desagradable, bajo ningún concepto. Vosotros lo estáis haciendo desagradable sacando las cosas fuera de contexto.



Ole!!!, totalmente deacuerdo...........para mi que aqui hay mucha gente que se aburre y le gusta mucho escribir y crear polemica, luego mas de uno serán de los que cuando les salpica el tema cambian radicalmente de postura y entonces justifican y argumentan su cambio de opinion.

Los que no tenemos la mirada sucia, y venimos de barrios con estas "peculiaridades" demograficas entendemos la pregunta perfectamente sin sacar el tema de madre.
 
VecinoSector7
VecinoSector7
21/07/2008 10:52

lantana dijo:

Agradezco, Bia, que hayas puesto las cosas en su sitio en este desagradable post.


El post no es desagradable, bajo ningún concepto. Vosotros lo estáis haciendo desagradable sacando las cosas fuera de contexto.
Bia, estoy de acuerdo contigo, si bien muchos profesores de primaria tienen un pequeño defecto que creo que no se evalúan en vuestras oposiciones: la actitud. Yo no tengo hijos, pero recuerdo aquéllos profesores que sabían mucho, tenían aptitud, pero no eran capaces de crear una disciplina en el aula. Creo que esto también es importante y debería tenerse en cuenta como una de las competencias más importantes para se profesor.
Aunque, repito, son los padres quienes deben educar y desarrollar los valores, y los profesores ser capaces de imponer esa educación basandose en la propia constitución española: principios de igualdad, no discriminación, esfuerzo, méritos,...
No necesitamos una asignatura que se llame educación para la ciudadanía, no va a resolver el problema. Deleguemos eso en nosotros y fomentemos que nuestros hijos aprendan matemáticas, idiomas,...que es lo que realmente necesitan y no creo que sea algo que les convierta en indisciplinados. Todo lo contrario.
 
Kris2006
Kris2006
21/07/2008 10:28
Bia, da gusto leer opiniones como la tuya, un placer tenerte como vecina.

Un Aplauso para tu intervención !!!...
 
L
lantana
21/07/2008 10:17
Agradezco, Bia, que hayas puesto las cosas en su sitio en este desagradable post.
 
C
chusp
19/07/2008 13:32
hola.
Creo que la pregunta que habría el post era sencilla.
En mi opinieon, en miramadrid no hay una población muy alta de extranjeros. Cuando vas de paseo por la zona, casi todo el mundo con el que te cruzas es español, de ahí mi opinión.
También os digo que en mi calle hay una casa habitada por extranjeros, lo que para mí en concreto, subiría mucho la estadística.

No se si esta familia en concreto llevará a sus hijos al colegio de paracuellos, asi que no puedo decirte mas.

No pasa nada por hacer preguntas siempre que se sea respetuoso con la gente

Mis padres han sido inmigrantes extranjeros en bruselas y nunca hemos tenido ningun problema ni allí ni aquí. Si la gente es educada, amable y respetuoso no tiene porq pasar nada.
El problema hoy en día, y sigo diciendo que es todo una opinion personal, es que enseguida se tacha a la gente de "Esto" o "aquello".
No hay nada de malo en que haya extranjeros siempre y cuando sean amables y respetuosos.
Lo que está claro es que cuando vas a un pais que no es el tuyo hay que intentar adpatarse y no intentar imponer tu cultura... eso es así, creo yo.

Espero haberte ayudado y por mi parte me parece una pregunta tan normal como otra cualquiera.
 
B
Bia
17/07/2008 19:55
viajero dijo:

Estoy bastante de acuerdo con tu exposición, Bia, la educación empieza en casa y muchas veces los padres hacen dejación de sus obligaciones, con las normas de convivencia, la alimentación, las horas de tele y de consola, etc.
Lo que no estoy tan conforme es con tu generalización de "se habla sin conociemiento de causa". Muchas de las personas que escriben contarán la experiencia con sus hijos, sobrinos o amigos, de los colegios que conocen y ello será tan válido como tu experiencia como docente.

Te comprendo pero puedes entender que no se puede hablar de como funciona el apoyo a inmigrantes y( recalco) a españoles con bajo nivel academico en un centro de la misma manera que yo no puedo hablar de como funciona cualquier otro tipo de trabajo si yo no lo veo desde dentro. de ahí mi "se habla sin conocimiento de causa"
 
B
Bia
17/07/2008 19:25
agpv13 dijo:

Vaya manera de sacar las cosas de quicio...VecinoSector7, estoy contigo...tengo amigos que son profesores y antiguos profesores con los que mantengo el contacto que me han llegado a decir que han tenido en clase alumnos que ni siquiera hablan español...¿eso no retrasa al resto de compañeros?,¿eso no reduce el nivel?. No se trata de ser racista, ni mucho menos, pero lo cierto es que si en una clase de 20 niños hay 2 o 3 que no hablan español o lo hacen con dificultad evidentemente retrasará el ritmo del resto y por lo tanto entiendo que a VecinoSector7 le preocupe este dato y en función de ello decida que hacer con la educación de sus hijos.No digo que a esos niños se les excluya ni muchísimo menos sino que se busquen los medios para que ellos avancen, aprendan nuestro idioma sin interferir en la educación que pueda tener el resto de niños.
Se habla sin conocimiento de causa.
Soy profe de primaria. Si, las aulas están llenas de inmigrantes pero tambien es cierto que estos niños reciben clases de apoyo en la areas instrumentales por lo que no están en el aula y por lo tanto no bajan el nivel. El nivel lo bajan aquellos que se pasan la tarde con la nintendo o la wii o todo tipo de maquinitas que no hacen más que perjudicarle.
Los alumnos inmigrantes y españoles (los niños españoles de pura cepa con bajo nivel ) que reciben los apoyos conviven en un clima de integración total en las areas de educación física, plástica e ingles (lengua extranjera para todo el alumnado)
Aquellos alumnos con desconocimiento de idioma pasan como máximo 6 meses en el aula de castellanización. Ninguno de ellos necesitan más de 3 meses para aprender el idioma.
Por supuesto que los inmigrantes bajan el nivel en las estadísticas del examen de conocimientos mínimos de la Comunidad de madrid. Pero recuerdo que también bajan el listón aquellos niños que siendo españoles no son ayudados en casa con sus deberes ni reciben el apoyo de sus padres a la hora de las actividades extraescolares. Es mucho mejor pasear por un centro comercial o por elcentro de madrid aprendiendo historia? Es mejor ir hablando con los crios en el coche de cualquier cosa o enchufarles el dvd?
Ni os imaginais la cultura y el respeto al profesorado que pueden llagar a tener los inmigrantes y la poca educación de algunos alumnos españoles educados en el despotismo por sus padres.
La cultura y la educación comienza en casa los profesores somos unos meros colaboradores y una ayuda en estos temas.
 
L
lantana
11/07/2008 23:28
Estoy flipando con lo que estoy leyendo.

Los inmigrantes son los culpables de que miles y miles de negocios de este pais subsistan, de la misma forma que los inmigrantes españoles hace decadas fueron tambien lo que estaba detras del milagro español. Son quienes cuidan a muchos de nuestros hijos, quienes nos atienden en bares, restaurantes, tintorerias, gasolineras,...
Solo queremos su esfuerzo de bajo coste? No queremos a sus hijos ni a sus familias? Esto que es, el rollo este de "yo no soy racista" pero que a mi hija no se le ocurra salir con un inmigrante?

Que es eso de que los inmigrantes violan, hacen uso de la violencia y todo eso? Es España no habia violaciones hasta que llegaron los inmigrantes? Los criminales violentos del este no son de aquellos paises que dejamos tirados precisamente los respetables europeos (ayer se conmemoro la matanza de Sbrenica que permitieron por omision los cascos azules holandeses)?

Cuando veis las noticias de los 9 niños cuyas madres los tuvieron que tirar al mar de la patera, me imagino si alguno de los que escribe en este foro pensara que 9 problemas menos.
 
M
malinche
10/07/2008 15:58
Me produce mucha tristeza comprobar que en España hay gente tan detestable como la que había en Alemania cuando llegaron mis padres (españoles) y les trataron como a perros, de esto hace sólo 40 años.¿Cuanto hemos cambiado verdad?
Me parece tamibién increible que haya gente que diga que a los emigrantes se les regala de todo, cuando muchos de ellos viven hacinados, por supuesto que también tienen derecho a una educación gratuita y acceso a la sanidad pública porque también pagan sus impuestos, los que no los pagan y cobran en negro es porque algun empresario ESPAÑOL les paga así defraudandonos a todos nosotros.

En fin, ojalá por el bien de mis hijos, nunca más tengamos la necesidad de volver a salir de nuestro pais, a vosotros también os puede pasar...



 
jureia
jureia
10/07/2008 13:01
Hola a todos,
En primer lugar pienso que ter o no imigrantes no condiciona el nivel de un colegio. Eso puede pasar en un colegio con una GRAN MAYORÍA de imigrantes. Pero como ya han dicho aqui, es el interés y el dinero que se gasta en las estructuras y en la enseñanza pública en general que hace que ésta sea buena o mala, y este gobierno de la Comunidad de Madrid gasta muy poco en los colegios públicos.
Todavía vivo en Madrid y delante de mi casa hay un parque donde se reunen niños de várias nacionalidades: polacos, marroquíes, ecuatorianos y algunos africanos y de otros países de América. Y la verdad es que van todos muy limpios, son educados simpáticos e inteligentes. Juegan todos juntos y no hay ningún tipo de problemas entre ellos, conviven en armonía. Deberíamos fijarnos más en los niños y aprender de ellos.
Inclusive recientemente ha venido una familia de gitanos que tienen 3 niños y también juegan sin problemas. Yo misma he hablado de la mala experiencia que he tenido con esta etnía y me parece justo que también hable bien de éstos que son muy educados y nada conflictivos.
Lo que quiero decir, es que NO es la raça o nacionalidad lo que define si una persona es buena o mala, inteligente o no, educada o malcriada. Hay, sí, razgos típicos de determinados países, y también unos más desarrollados que otros, y si comparamos España con el resto del mundo, también habrá países más desarrollados y eso no quita que aquí haya un buen nivel educacional.
Aunque no me gusta dar detalles personales, me parece conveniente decir que yo soy extranjera, no me considero imigrante porque vivia igual en mi país que aqui, y no he venido por motivos económicos, soy licenciada en derecho y aunque he trabajado en mi país como abogado, aqui tengo un trabajo buenísimo y estoy muy contenta. Mis hijos no van al colegio de Paracuellos, pero van a uno de los mejores colegios públicos de Madrid, aunque siempre tenemos que estar luchando para que se dé más atención y más apoyo al Colegio.
 
E
eventual2
10/07/2008 12:49
Como se ve que ninguno va en autobus, en epoca de colegio, todos los dias subo hasta MM con un grupo de niños españoles (indeseables) que van todo el tiempo escupiendo en el autobus, comiendo pipas y/o plátanos y cuando se bajan, el último se baja al final de Av. de los Charcos. Dejan todas las cáscaras tiradas en el suelo. Estos son vuestros hijos, vuestras joyitas, Seguro que en su casa viven rodeados de inmigrantes, por eso estan así de mal educados. y claro los mandan a coles de 1000 euros a ver si se los hacen señoritos.
 
MM2009
MM2009
10/07/2008 00:09
jjgh dijo:

Me parece muy fuerte esto, como se nota que no han vivido en otros paises de Europa, para darse cuenta que a los Españoles los ven como lo peor de Europa. tanto que defienden a los alemanes, franceses e ingleses. vivi en inglaterra y no quieren saber nada de españoles. que falta de cultura teneis vosotros. saber que hay inmmigrantes mas listos que todos vosotros...

Quien está equivocado eres tu majete además de un poco acomplejado.
los odiados ingleses:
http://es.youtube.com/watch?v=Dp1dRsf-FN0
 
0
07_07_07
09/07/2008 16:13
Uffffff....

Me había propuesto seriamente nunca meterme en este tipo de conversaciones ni alimentar a los trolls que pastan por el foro.

Puedo entender la solicitud de información que hace "VecinoSector7", y no tengo porque prejuzgarla en ningún sentido.

Eso si, con todos mis respetos hacia "calvete".
Ojala algún día mis futuros hijos puedan ir al colegio con los hijos de personas que piensan como caralloconnection. Por supuesto que me preocuparía que vayan a clase con estudiantes más o menos conflictivos (independientemente de su raza o nivel social), pero lo que me preocuparía sobremanera es que fueran con personas que piensan que cualquier persona que no es del rango económico o social que yo considero adecuado, son todas unas ladronas o unas zorras que por unas monedas me las puedo beneficiar.

De verdad, me da mucha lástima leer algunos de los comentarios que se están escribiendo. Y mis más sinceras disculpas a los extranjeros que vayan a vivir próximamente en Miramadrid y puedan leer los comentarios que se están escribiendo en este post.
 

Fin del hilo
113  mensajes<123>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento