Placas solares

Busco instalador de Paneles solares en MiraMadrid

Actualizado 08/10/2020 - 30046 lecturas acumuladas
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vecinovelazquez
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feb.-2020
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 17:05

Luego, respecto a la instalación solar, me he vuelto muy excéptico, por mucho que hago números no veo la posibilidad de amortizar la instalación a menos de 10 años

He contactado con 3 empresas de instalaciones solares, ya he puesto aqui dos presupuestos, y la últíma aqui citada cambio energetico, me enviaron un estudio muy denso, pero...por desconocimiento y no quiero nombrar la mala fé, mal calculado, claramente optimista tirando a calculo sesgado.

Ocurre que calculan la amortización con el precio del kw que consumes habitualmente y lo ponen muy muy caro, y segun sus calculos amortizas a 6 años, pero cuando pones el precio, te sale el doble de años, igual ocurre con el kw que te compra la compañia, al doble de lo real. 

Utilizan otro truco que es amañar la producción solar a casi el 100% de lo instalado, es completamente imposible que no haya dias malos o que la instalación no falle en 10 años. 

Poca gente sabe que si a uno de los paneles le da sombra aunque sea parcialmente, la tira (hablando coloquialmente) se viene abajo. Para explicarlo facil, es como si le pones una pila usada a un mando a distancia donde las otras pilas si son nuevas, que ocure, el resto de pilas pierde voltaje y se descargan, esto ocurre porque los paneles trabajan en energa continua. Para minimizar este problema, hay ingenieria que independizan los paneles, encarece la instalación, esto lo explico para que os deis cuenta que las sombras, los restos de lluvia, contaminación afentan mushísimo al rendimiento del panel, un calculo normal deberia incluir un 25-30% del rendimiento. 

Los cálculos que te envían vienen revestidos de muchas páginas muy bien escritas pero esos dos datos mal puestos.

Otra cosa a considerar, es que los paneles pierden eficacia con el tiempo, el propio fabricante te lo dice en sus especificaciones, pierden alrededor del 25% a los 10 años, eso los buenos, no te extrañe que a los 10 años en vez de 380W de panel, tengas la mitad de potencia. Eso hay que meterlo en la amortizacion y no se hace. 

Si alguien tiene la amabilidad de poner aqui como una instalación de 6kW como ha puesto Lronzero se puede amortizar lo vemos, porque yo no consigo sacar un número por debajo de 10 años, lo veo imposible

Si el discurso es usar una fuente renovable en vez de quemar zumo de dinosaurio entonces si, pero por dinero, lo siento, no salen las cuentas, mal que le pese a los instaladores y a las electricas que son los grandes benefiarios de que te gastes 10.000€ en tu instalación solar 

Chico_002
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Usuario  Chico_002
17/04/2020 17:08

vecinovelazquez dijo:

Con todo el respeto...poner suelo radiante en un chalet de 10 años antiguedad me parece matar moscas a cañonazo


implica levantar todo el solado o si se quiere montar sobre el existente, rebajar puertas, cercos, por no hablar de los escalones de la escalera

luego esos tubos que veis hay que conectarlos

vamos, que la instalación de suelo radiante en nuestras casas yo creo que no compensa ni de lejos el coste y el obrón del sistema, pero vosotros mismos...

yo opino igual, se duplica el tiempo de amortizacion, yo me plantearé aerotermia cuando muera la caldera, me parece una locura cambiarla cuando está funcionando perfectamente, de momento instalare 3 bombas de calor inverter que me vienen de vicio para el verano y apoyo en invierno 

vecinovelazquez
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feb.-2020
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 17:32

No esperéis a la aerotermia como la solución al gasto en calefacción, hay que ser realistas

Una caldera de gas de reemplazo como las que tenemos en nuestras casas ya montada son 1.000-1.200€ en condensación que te supone un 20% de ahorro respecto a la actual. 

Un sistema de aerotermia oscila entre 6.000 y 7.000€ sin suelo radiante, y consume electricidad, a ver si os pensais que el sistema es “calefaccion gratis” como se da a entender por parte de los instaladores para que lo pongas. 

Alrededor del 25% de lo generado es consumo electrico, es decir, por cada kw de electricidad que consume el sistema genera 3-4kw de calor, traducido en pesetas, sigues gastando electricidad

Esto es porque el sistema tiene una bomba electrica igualita a los aires acondicionados

A parte, hay que montar un depósito de 100L para acumulación de agua, hay que buscar el sitio en la casa

El generador, los tubos, el grupo hidráulico, es decir, cositas que ocupan, haceros una idea

Y si quieres conseguir un rendimiento bueno, lo ideal es usar una temperatura de salida de calefaccion alrededor de los 45ºC, es decir, suelo radiante, el sistema no da los 70ºC de radiadores convencionales, olvidaros de eso

En madrid, donde estamos, el sistema ahorra aproximadamente un 50% respecto a una caldera de gas de condensación. Haced los calculos vosotros de amortización. Cogeros las facturas de gas y sumad el total, divides al 50% y eso ahorrarias al año aprox gastandote alrededor de 7mil€, y os sale los años de amortización, si lo poneis por aqui lo vemos. 

Chico_002
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may.-2013
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Usuario  Chico_002
17/04/2020 17:40

vecinovelazquez dijo:

Luego, respecto a la instalación solar, me he vuelto muy excéptico, por mucho que hago números no veo la posibilidad de amortizar la instalación a menos de 10 años

 

Si alguien tiene la amabilidad de poner aqui como una instalación de 6kW como ha puesto Lronzero se puede amortizar lo vemos, porque yo no consigo sacar un número por debajo de 10 años, lo veo imposible

Si el discurso es usar una fuente renovable en vez de quemar zumo de dinosaurio entonces si, pero por dinero, lo siento, no salen las cuentas, mal que le pese a los instaladores y a las electricas que son los grandes benefiarios de que te gastes 10.000€ en tu instalación solar 

 

yo te explico mi caso, tengo un chalet con 60m2 de planta, con 3 plantas aunque realmente solo se usan dos y la otra poco, tengo una instalación de 14 paneles de 330, y aunque no llego a 5kw en paneles, si que tengo instalado inversor de 5kw (victron multiplus) con una batería de 5kw ByD.

Mi gasto anual era de unos casi 1500€ de luz, que ahora han pasado a ser algo más de 400€ anuales.

Ahora en mi casa, para sacarle mas rendimiento a las placas, hemos conectado 2 radiadores de luz, que antes nunca hubiéramos conectado, esos radiadores me ayudan a tener mas templada la casa cuando tengo energía limpia, restandole consumo a la caldera de gas.

Mi instalación son unos 10.000E con el iva, así que ahí se va la amortización a menos de 10 años, si haces calculos del ahorro des gas, sigues bajando el tiempo de amortización, si le sumas la compensación de excedentes la bajas un poco mas, y luego tienes que valorar la comodidad de tener el aire acondicionado en verano.

Mi instalación en unos 8 años estará  amortizada,(ya llevo mas de 1) que creo que es un plazo razonable 

vecinovelazquez
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feb.-2020
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 17:43

Cuando se construyeron estas casas, ya existían todos estos sistemas, no son de ayer, incluido la geotermia, pero, no son rentables, lo siento, comparado con una caldera de gas y una tarifa bien buscada de gas/electricidad

Seguro que se valoró la instalación de cualquier sistema alternativo, que instalado en masa y en “cadena de producción” es mucho mas sencillo y económico, pero ni actualmente sale rentable como para plantearlo hace 15 años. 

En otras partes del planeta donde no hay servicio de electricidad ni de gas, puedes planteartelo porque no tienes otra opción. 

Algunas viviendas de la zona, de las de ultima construccion incorporan agua caliente por energia solar, simplemente obligadas por normativa del código técnico, porque tampoco es rentable, cogeros el consumo de gas en verano, cuando no tienes calefacción, y sumarlo al año, y ahora comparad con un sistema que si viene en la casa montado pues guay, pero montarlo tu supone muchisima pasta, como 25 años de gasto en agua caliente en gas, algo inutil de amortizar. 

vecinovelazquez
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feb.-2020
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 18:07

Me gustaría repasar contigo esa instalación con bateria de litio, no veo la manera de amortizar una bateria de 5kW que vale 3.000€ que tiene 6.000 ciclos de vida segun el fabricante, pero que a mitad de esos ciclos pierde la mitad de la acumulación y termina por no funcionar a los 6.000 ciclos, es decir, vida aproximada 12 años.

Con esos 3.000€ puedes consumir aldedor de 91.000kW de luz electrica nocturna, y esa batería en 6.000 ciclos habria acumulado 25.000kW de energia “gratis” solar dando fin a su vida. Lo dicho, no sale ni de cerca, no se si me he explicado bien.

Otra detallito que no se tiene en cuenta en los calculos de amortización, si hablamos de pasta, pasta pasta, pues son los 10-12 años que inmobilizas tu dinero, la mejor forma de tener en cuenta eso, es calcularlo como si pidieras un préstamo de 10mil€ sumale un 5% de intereses minimo. 

Chico_002
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may.-2013
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Usuario  Chico_002
17/04/2020 18:19

El cálculo de la batería tampoco sería así del todo, ya que te pones en el supuesto de utilizarla solo de noche, cuando el precio del kw está mas barato, hay que contar con los tramos de tarde, donde el precio del kw suele ser mas caro.

la batería no me ayuda solo por la noche, si no que durante el dia, cuando demando más energía de la que está generando la instalación Fotovoltaica, me ayuda a no tirar de red también 

vecinovelazquez
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feb.-2020
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 18:33

Chico_002 dijo:

El cálculo de la batería tampoco sería así del todo, ya que te pones en el supuesto de utilizarla solo de noche, cuando el precio del kw está mas barato, hay que contar con los tramos de tarde, donde el precio del kw suele ser mas caro.

la batería no me ayuda solo por la noche, si no que durante el dia, cuando demando más energía de la que está generando la instalación Fotovoltaica, me ayuda a no tirar de red también 

 

Sin ningún ánimo de discutir, tan solo intento ver y aclarar el tema de la amortización que sigo sin verlo.

Vale, para ponerlo mas fácil ponemos el precio no a precio de noche, a precio de dia a parir de precio, venga, me salen con 3.000€ de costo de la batería – 33.000kW de luz y la batería de 5kW “produciría” 25.000kW en 6.000 ciclos de vida, eso si no te falla antes, sigue sin salirme

En teoría montas una batería por una razon principal, no tienes suministro eléctrico en mitad de la nada, imagina en mitad de un campo o en un barco o en un satélite y si no lo acumulas luego cuando no haya sol no tienes energia

La otra razón es para acumular el excedente que no consumes y gastarlo de noche cuando no hay producción solar, pero es que ese kw acumuluado sale mas caro que “comprarlo” a la compañia electrica, incluso a maximo de tarifa, luego no sale la inversión

Sigo sin verlo, no me salen los numeros y mira que los repaso 

vecinovelazquez
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feb.-2020
108 mens.
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Usuario  vecinovelazquez
17/04/2020 18:41

Como ya he dicho, sin ánimo de discutir, tan solo quiero conocer y aclarar, 

Eso solo la batería de 5Kw de 3.200€ que tienes montada, olvidémonos de ella, porque sinceramente no se porque te la han montado si hay conexión a red a precio baratisimo por la noche,

Si analizamos los 7.000€ de la instalación de 4,6kW de producción solar...ya si que no me salen las cuentas, explicanoslas porque yo no he conseguido bajar la amortización a menos de 10 años

En cuanto al tiempo en años, el inversor tiene garantía de 5 años, el cacharrito de 5kw vale unos 1.200€ como una caldera de gas vamos, es el que trabajaba de verdad, el que convierte la energia continua en alterna tooodo el rato, lo que se calienta, en fin, esperar que dure 15 años es como poco...optimista?¿

Los paneles “garantizan” 10 años, con una perdida de rendimiento del 25% en casi todos los fabricantes que son 99% chinos todos, igual que los inversores.

El cableado, sobre todo el que está a la interperie, en la cubierta, agua sol hielo calor...

Quien te dice, que a los 10 años, la instalación deja de funcionar?¿ lo veo mas que probable la verdad 

djbiny
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Usuario  djbiny
18/04/2020 09:14

Montar suelo radiante con aerotermia lo veo más en una casa de nueva construcción, sobre todo el tema del suelo radiante. Ahora mismo, en mi experiencia, es la mejor solución, aerotermia+suelo radiante+paneles solares. La comparación con una caldera de gas en cuanto a números seguramente no salga ganando a corto plazo, pero sí con el paso de los años, ¿cuántos? pues ya los has estado haciendo tú más o menos. Es decir, no puedes pensar en recuperar esta inversión en pocos años.

También te digo una cosa, el confort climáico del suelo radiante a baja temperatura frente al uso de radiadores tradicionales no lo cambio por nada del mundo. Sin sumarle a eso que en verano puedes usar la aerotermia para enfríar el agua y tener suelo refrescante.

djbiny
Avatar djbiny
feb.-2007
49 mens.
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Usuario  djbiny
18/04/2020 09:21

El cableado es especial para exterior, eso no quita que sufra y se puede deteriorar, pero al fin y al cabo como todo lo que hay en una casa. Es cierto que sólo estás viendo todo lo negativo que pudiera pasarle a tu instalación solar.

Por otro lado, para la amortización, hay que incluir la venta de excedente de tu instalación. Los paneles son muy baratos, y el cambio a un inversor de mayor potencia no es caro tampoco, por lo que si te planteas una instalación sobredimensionada podrás cubrir el gasto de energía de tu casa y vender los excedentes, por lo que con esos excedentes podría “amortizar” de algún modo el gasto de energía en las horas que no hay sol (tarde-noche)

 

Lronzero
Avatar Lronzero
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Usuario  Lronzero
18/04/2020 09:42

Buenas.

A mi no me ha costado 10000€, La oferta que me hicieron (será por la crisis del coronavirus) es de 6700 todo incluido y legalizado con un inversor con el que puedo cargar tambien un coche electrico que tengo.

La aerotermia solo es rentable si tienes placas, para tirar directo de la acometida electrica economicamente no salen las cuentas. 

Comentar que si hay aerotermia a alta temperatura, no solo de salida de 50 grados.

Tanto Panasonic Aquarea HT y Daikin Altherma HT trabajan solo ACS y calefaccion a 70 y 75 grados.

En mi caso estoy familiarizado con estas instalaciones ya que por mi profesion en todas las instalaciones de mi empresa estan instalados equipos de energias renovables y en todas el ahorro ha sido efectivo, no tanto como se comentan pero cercano al 30%. La capacidad de programacion y configurcion bien gestionada permite este ahorro, Pero para ello hay que hacer un seguimiento continuo.

Ademas para la noche se puede negociar con la suministradora el excedente (KW) que sobra durante el dia cambiarlo por KW nocturnos sin facturar, Eso ya lo que negocie cada uno.

Un Saludo a Todo@s.

Agricre
Avatar Agricre
abr.-2020
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Usuario  Agricre
18/04/2020 10:57

 

Está muy bien hablar del plazo de amortización de una instalación de este tipo, que es elevado, lo sabemos. Pero también creo que hay que tener en cuenta otros factores, como es el medioambiente.

Os animo a todos los que estéis pensándolo a dar el paso adelante, el tema económico es muy importante, pero poner en la balanza otros, como puede ser el medio ambiente o disminuir la dependencia de las compañías eléctricas o de gas. 
 

Por cierto Lronzero, muy interesante esto de la aerotermia funcionando a 70 grados, voy a mirarlo. 
 

Una duda que querría trasladar a los más veteranos en esto es por el tema de los excedentes, todavía no he visto mi primera factura de compensación de excedentes con Iberdrola. ¿Sabéis como se facturan ?, es decir, ¿la compañía tiene en cuenta lo vertido menos lo consumido durante los dos meses del ciclo de facturación o es un cálculo diario?


 

 

vecinovelazquez
Avatar vecinovelazquez
feb.-2020
108 mens.
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Usuario  vecinovelazquez
18/04/2020 16:31

El tema de las placas está derivando hacia fuentes renovables o mas eficientes de energía, si quereis hablamos de eso tambien, por mi no hay problema

Vaya por delante que soy el primero que quiere un cambio de modelo climático y que estoy convencido de las nuevas tecnologías, por eso las conozco, pero es que por ahora no dan los numeros, ojala fuese al contrario!

Comparto al 200% lo apuntado respecto al confort de la instalación de suelo radiante/refrescante y también lo apuntado que ya lo he comentado respecto a cambiar el modelo de quema de combustibles fósiles, pero

 

la aerotermia con radiadores convencionales que estais comentando, yo por ahora la descartaría para nuestras casas, siento ser exceptico otra vez, pero es que lo numeros mandan:

 

caldera de gas condensación 24kW por 800€ solo con esto bajarías el consumo actual un 15-20% respecto a la que viene instalada de serie

vs

aerotermia hasta 65ºC 
Panasonic tiene dos modelos HT (alta temperatura) 9kw 4.600€ 

Daikin tiene otros modelos como Daikin ALTHERMA HT HWF011AV de 11kw y cuesta la friolera de 7.500€ con capacidad hasta 80ºC

Toshiba 11,2 kW 5.500€

 

Estos precios solo de la maquina, sin instalación, que en el caso de la caldera de gas es quitar la vieja poner la nueva, comparado con la aerotermia que tienes que montar todo este “paquete”

unidades exteriores, panel de control, panel de comando y sobre todo el tanque de 100L minimo y todo el cableado y tuberias por la casa

Si hay radiadores de baja temperatura, quitas los actuales y sustituyes por estos, pero son ENORMES y son caros, suma todo...sigue sin salir la amortización 

Y claro, instalar aerotermina sin placas solares es literalmente absurdo porque el kw de electricidad para calefacción sale mucho mas caro que el kw de gas

Y con suelo radiante ya veis el obrón y el desembolso, tienes que irte de casa 1 mes y mover y cambiar todo el solado, tuberias, etc…

Sinceramente, comparado con cambiar la caldera de gas por una de condensación...1000€ y otros 15 años de caldera, por ahora es la mejor opción eso me temo

Ademas, hay que saber que los problemas en cualquier instalación son directamente proporcionales de forma exponencial a la complejidad de la misma, cuantos mas elementos tengas mas posibilidades de que falle algo tienes. Si estais pensando en “aprovechar” que te falle la caldera para instalar una aerotermia pensad que es multiplicar los fallos por 30 y que todo sistema falla por simple funcionamiento aun con mantenimiento. 

Ojala fuese distinto, pero actualmente en el 2020 con una instalación muy bien hecha por cierto con tubos multicapa radiadores de aluminio … ya es muy eficiente 

erdani7
Avatar erdani7
dic.-2009
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Usuario  erdani7
18/04/2020 16:40
Agricre calcula que te pagen a 1 céntimo menos que el precio medio de la tarifa nocturna, el último recibo a 3,5 cts el KW, hay que tener en cuenta que ahora la tarifa regulada o PVPC está baratiisima, en estos días hay horas estamos pagando el kilovatio consumido a menos de 2 centímetros.
279  mensajes<1234567 ... 1819>
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