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Z
zetatop
15/12/2018 11:43

Cada uno ve la cosas según le interesa. Yo que vivo en Suso y Yuso abajo y con los nuevos semáforos ya no me tengo que jugar la vida al cruzar con mis tres hijos la calle. Y te lo digo sin exajerar si alguien ha cruzado el paso de peatones que había a la altura de Suso y Yuso con Montesclaros sabrá a que me refiero. Ah, y una vez llegué con el coche un poco después que atropellaran a un peatón en el paso de peatones entre Silos y el Paular. Y este barrio no es de gente jubilada ni desocupados, es básicamente de familias con niños que desean pasear de vez en cuando sin jugarse la vida.


Editado por zetatop 15/12/2018 11:53
 
C
cfsanz2
13/12/2018 17:32

Tjaime1 dijo:

No dudo que los semáforos de la rotonda mejoren el trafico en horas punta, pero el resto del día lo perjudican y mucho. A mi hora de salida del barrio la mayoria de las veces no pasa ni un solo coche durante el tiempo que está el semaforo en rojo. 

Bueno, eso es programación del semáforo, no un problema del semáforo en sí que parece que viene bien cuando la mayoría está en el coche para ir a trabajar.

 
T
Tjaime1
12/12/2018 22:43

No dudo que los semáforos de la rotonda mejoren el trafico en horas punta, pero el resto del día lo perjudican y mucho. A mi hora de salida del barrio la mayoria de las veces no pasa ni un solo coche durante el tiempo que está el semaforo en rojo. 

Pero lo peor es por la noche, ya que sea a la hora que sea el semaforo sigue en funcionamiento aunque no haya ni un solo coche.

 
C
cfsanz2
21/11/2018 17:13

ouuuyea dijo:

Mi lógica pura dice que si somos los ultimos en incorporarnos, tenemos que esperar a que pasen antes todos los demas...

Así era antes, lógicamente.

 
ouuuyea
ouuuyea
21/11/2018 17:11

gdcm dijo:
A los vecinos de Montecarmelo nos favorece necesariamente, ya que nuestra incorporación es la última antes de la M-40. Y no es cuestión de destreza o seguridad al volante, ya que si tienes 20 coches delante tus habilidades dan un poco lo mismo. Con un semáforo nos aseguramos que acabamos pasando sin necesidad de que nos cedan. Yo creo que es lógica pura.

Mi lógica pura dice que si somos los ultimos en incorporarnos, tenemos que esperar a que pasen antes todos los demas...

 
gdcm
gdcm
21/11/2018 13:57
A los vecinos de Montecarmelo nos favorece necesariamente, ya que nuestra incorporación es la última antes de la M-40. Y no es cuestión de destreza o seguridad al volante, ya que si tienes 20 coches delante tus habilidades dan un poco lo mismo.

Con un semáforo nos aseguramos que acabamos pasando sin necesidad de que nos cedan.

Yo creo que es lógica pura.
 
ouuuyea
ouuuyea
21/11/2018 12:37

ErnestoG dijo:

La regulación con semáforos en la rotonda de Ventisquero de la Condesa resolvió bastante bien los atascos cada vez mayores que se formaban en 2016 en la incorporación a la glorieta de vehículos procedentes de la Avenida Arroyo del Monte, de Ventisquero y de la M-40.

Es una opinión (respetable como todas). Yo opino lo contrario.

ErnestoG dijo:

Teniendo en cuenta que el nuevo barrio de Arroyo del Fresno ha seguido creciendo hacia el oeste desde entonces y esa es su única salida, me temo que, si suprimieran hoy mismo los semáforos, la rotonda estaría colapsada en horas punta. Y, si se colapsa, afecta a todos los vehículos, incluidos los que van desde Montecarmelo a la M-40.  

Igual favorece a los vecinos de Arroyo Fresno y Miraserra, a los de Montecarmelo les perjudica claramente.

Insisto en que Rotonda+Semaforos = engendro inutil y muy caro.

 
ErnestoG
ErnestoG
21/11/2018 12:05

ouuuyea dijo:

ErnestoG dijo:

Si ahora hay atascos en hora punta, la situación en esa glorieta era mucho peor inmediatamente antes de que instalaran los semáforos.

Hola,

Yo la suelo cojer desde Montecarmelo para coger la m-40, sobre las 7 de la tarde. Nunca habia tardado tanto en salir del barrio por esa rotonda. Ahora tardo el triple como minimo. Al menos tres semaforos en rojo… y duran un buen rato.

Y es normal, el fin en sí mismo de una rotonda es agilizar el trafico gracias a que sustituyen la necesidad de semaforos… poner semaforos en una rotonda es completamente antinatura, ya que su diseño es precisamente para prescindir de ellos. Si vas a poner semaforos, haces un CRUCE, no una rotonda. Rotonda+semaforos = engendro made in spain. Ahora tardo mucho mas.

 

La regulación con semáforos en la rotonda de Ventisquero de la Condesa resolvió bastante bien los atascos cada vez mayores que se formaban en 2016 en la incorporación a la glorieta de vehículos procedentes de la Avenida Arroyo del Monte, de Ventisquero y de la M-40.

Teniendo en cuenta que el nuevo barrio de Arroyo del Fresno ha seguido creciendo hacia el oeste desde entonces y esa es su única salida, me temo que, si suprimieran hoy mismo los semáforos, la rotonda estaría colapsada en horas punta. Y, si se colapsa, afecta a todos los vehículos, incluidos los que van desde Montecarmelo a la M-40.  

 
C
cfsanz2
20/11/2018 01:43

pajaritoespino dijo:

La idea es que la colectivización en el transporte.

Uno nuevo invento de estos de  Podemos por lo que se ve.

pajaritoespino dijo:

Lo que no puede hacerse es de golpe para no despertar animadversión. Se trata de que os convenzáis poco a poco que en metro se va mejor y es más rápido

Y han empezado por nuestro barrio, que además tiene la chapuza esa del transbordo en Tres Olivos que han hecho los ***** podemitas.

 

 
pajaritoespino
pajaritoespino
20/11/2018 00:25

ouuuyea dijo:

ErnestoG dijo:

Si ahora hay atascos en hora punta, la situación en esa glorieta era mucho peor inmediatamente antes de que instalaran los semáforos.

Hola,

Yo la suelo cojer desde Montecarmelo para coger la m-40, sobre las 7 de la tarde. Nunca habia tardado tanto en salir del barrio por esa rotonda. Ahora tardo el triple como minimo. Al menos tres semaforos en rojo… y duran un buen rato.

Y es normal, el fin en sí mismo de una rotonda es agilizar el trafico gracias a que sustituyen la necesidad de semaforos… poner semaforos en una rotonda es completamente antinatura, ya que su diseño es precisamente para prescindir de ellos. Si vas a poner semaforos, haces un CRUCE, no una rotonda. Rotonda+semaforos = engendro made in spain. Ahora tardo mucho mas.

 

Que se trata de que tardéis mucho más. Pensáis que es un error y no lo es. Es adrede. Si es que no os enteráis. La idea es que la colectivización en el transporte. Lo que no puede hacerse es de golpe para no despertar animadversión. Se trata de que os convenzáis poco a poco que en metro se va mejor y es más rápido

 
ouuuyea
ouuuyea
19/11/2018 16:48

ErnestoG dijo:

Si ahora hay atascos en hora punta, la situación en esa glorieta era mucho peor inmediatamente antes de que instalaran los semáforos.

Hola,

Yo la suelo cojer desde Montecarmelo para coger la m-40, sobre las 7 de la tarde. Nunca habia tardado tanto en salir del barrio por esa rotonda. Ahora tardo el triple como minimo. Al menos tres semaforos en rojo… y duran un buen rato.

Y es normal, el fin en sí mismo de una rotonda es agilizar el trafico gracias a que sustituyen la necesidad de semaforos… poner semaforos en una rotonda es completamente antinatura, ya que su diseño es precisamente para prescindir de ellos. Si vas a poner semaforos, haces un CRUCE, no una rotonda. Rotonda+semaforos = engendro made in spain. Ahora tardo mucho mas.

 

 
ErnestoG
ErnestoG
19/11/2018 11:21

adeboh dijo:

ouuuyea dijo:

Opino lo contrario, antes tardabas poco en atravesar la rotonda, y ahora se forman tapones del copón en el semaforo porque dura mucho tiempo rojo.

¿¿En serio???? La mejora al poner y organizar los semaforos fue tan radical que solo puedo dudar que pasases por ahí antes.

Lo mismo para TheOnly1.

Antes te podías pasar media hora por la mañana para salir desde el gofit a la m40 en hora punta. Ahora no llega a 10 min. Tan simple de entender como que en nuestra salida no tenias prioridad nunca y los demas colapsaban todo el flujo. Ahora tenemos nuestro hueco de paso asignado.

Realmente no entiendo qué decis ni como podeis opinar otra cosa. A menos que solo os movais por ahí de madrugada.

 

Efectivamente.

En la rotonda de Ventisquero de la Condesa, la ocupación de las nuevas urbanizaciones de Arroyo del Fresno aumentó el tráfico hasta crear atascos cada vez mayores a finales de 2015 . Y la perspectiva era que se provocara un colapso total en horas punta a medida que se fuera urbanizando el resto de ese barrio, porque su única salida a la M-40 es esa glorieta.

La regulación con un sistema de semáforos se aplicó por ese motivo. No habrá solución definitiva para la rotonda hasta que Arroyo del Fresno disponga de otra salida a la M-40 (que llegó a estar prevista antes de la construcción de ese nuevo barrio) a la altura del Centro de Golf, pero, mientras tanto, he podido comprobar que la regulación por semáforos ha paliado mucho el problema, teniendo en cuenta que cada vez hay más vecinos en Arroyo del Fresno.

Si ahora hay atascos en hora punta, la situación en esa glorieta era mucho peor inmediatamente antes de que instalaran los semáforos.

 


Editado por ErnestoG 19/11/2018 11:26
 
C
cfsanz2
18/11/2018 05:02

pajaritoespino dijo:
Sugiero que entre todos pidamos más semáforos. Por ejemplo en la rotonda del Pardo, en las salidas de los garajes, y en definitiva en culquier lugar para así favorecer que todos vayamos en metro. ¡No hay derecho que haya gente que pueda comprarse un coche y otros tengamos que ir a pie porque no tenemos ese poder adquisitivo!

¿seguro que los semáforos están puestos para que se coja menos el coche y no para ordenar el tráfico? No sé, Rick...

 

 
pajaritoespino
pajaritoespino
16/11/2018 21:54

jutolofer dijo:

Claro Davichu, tú todavía no te habías enterado de que en Montecarmelo nos hemos infiltrado unas familias de Podemos, a las que nos ha comprado el piso el Komintern, con el único objetivo de arruinar la vida a los burgueses de este barrio.

Desde el soviet de Fuencarral-El Pardo, estamos llevando a cabo diferentes acciones encaminadas a este fin. Nuestra primera acción fué lograr que los fascistas del PP, crearan el carril bici. Pero una vez que la Kamarada Carmena a tomado el poder, nos atrevemos a llevar a cabo acciones mas contundentes como esta de poner semáforos en los cruces, con en único objetivo de haceros perder 3 minutos a los burgueses que cruzais el barrio con vuestro BMW, Mercedes, etc... A nosotros no nos afecta, porque nos desplazamos en patinete (de los de empujar, que el eléctrico tambien  es de burgueses).

Viva la revolución proletaria. Abajo el capitalismo.

Salud Kamaradas.

 

Pues estarás de broma pero yo estoy totalmente de acuerdo con esas acciones. ¡Viva Carmena! ¡ Viva Podemos! 

 
pajaritoespino
pajaritoespino
16/11/2018 21:42
Sugiero que entre todos pidamos más semáforos. Por ejemplo en la rotonda del Pardo, en las salidas de los garajes, y en definitiva en culquier lugar para así favorecer que todos vayamos en metro.
¡No hay derecho que haya gente que pueda comprarse un coche y otros tengamos que ir a pie porque no tenemos ese poder adquisitivo!
 
gdcm
gdcm
16/11/2018 09:18

jutolofer dijo:

Claro Davichu, tú todavía no te habías enterado de que en Montecarmelo nos hemos infiltrado unas familias de Podemos, a las que nos ha comprado el piso el Komintern, con el único objetivo de arruinar la vida a los burgueses de este barrio.

Desde el soviet de Fuencarral-El Pardo, estamos llevando a cabo diferentes acciones encaminadas a este fin. Nuestra primera acción fué lograr que los fascistas del PP, crearan el carril bici. Pero una vez que la Kamarada Carmena a tomado el poder, nos atrevemos a llevar a cabo acciones mas contundentes como esta de poner semáforos en los cruces, con en único objetivo de haceros perder 3 minutos a los burgueses que cruzais el barrio con vuestro BMW, Mercedes, etc... A nosotros no nos afecta, porque nos desplazamos en patinete (de los de empujar, que el eléctrico tambien  es de burgueses).

Viva la revolución proletaria. Abajo el capitalismo.

Salud Kamaradas.

 

ENORME!!!

 
C
cfsanz2
16/11/2018 06:26

davichu dijo:

Igualarnos hacia abajo, nunca hacia arriba...

Si eres capaz de que suban el sueldo a todos estaremos todos encantados. Bueno, menos los que pagan los sueldos, claro.

 
davichu
davichu
16/11/2018 00:11

Igualarnos hacia abajo, nunca hacia arriba...

 
J
jutolofer
15/11/2018 20:34

Claro Davichu, tú todavía no te habías enterado de que en Montecarmelo nos hemos infiltrado unas familias de Podemos, a las que nos ha comprado el piso el Komintern, con el único objetivo de arruinar la vida a los burgueses de este barrio.

Desde el soviet de Fuencarral-El Pardo, estamos llevando a cabo diferentes acciones encaminadas a este fin. Nuestra primera acción fué lograr que los fascistas del PP, crearan el carril bici. Pero una vez que la Kamarada Carmena a tomado el poder, nos atrevemos a llevar a cabo acciones mas contundentes como esta de poner semáforos en los cruces, con en único objetivo de haceros perder 3 minutos a los burgueses que cruzais el barrio con vuestro BMW, Mercedes, etc... A nosotros no nos afecta, porque nos desplazamos en patinete (de los de empujar, que el eléctrico tambien  es de burgueses).

Viva la revolución proletaria. Abajo el capitalismo.

Salud Kamaradas.

 

 
ouuuyea
ouuuyea
15/11/2018 09:46

davichu dijo:

Colectivización. Pasito a pasito...

 

Di que si, koljovs y sovjovs… ese es el futuro!

 
joaquin68
joaquin68
15/11/2018 09:20

davichu dijo:

MOTECAR2008 dijo:

Set dijo:

Y volviendo al tema, decir que 30 metros antes hay un semáforo...luego se confirman varias cosas: los semáforos están, principalmente, para regular el tráfico en cruces y evitar accidentes de coches, no para evitar atropellos.

30 metros hay un semáforo…..y 2 metros después del coche hay un semáforo….si 2 metros después del coche hay un semáforo que no sale en la foto.

Los semáforos están para impedir la movilidad en transporte privado (clase social alta) y favorecer el transporte publico que no entiende de clases sociales

anda leches… me acabo de enterar que los autobuses no tienen que parar en los semáforos!!!

 
F
Ferkas
15/11/2018 08:57

La foto anterior es de la app de avisos del ayuntamiento, parece que si que funciona. Ya podemos cruzar por la academia de baile sin peligro y los coches podemos incorporarnos en hora punta a monasterio de silos, que era una odisea hacerlo….. 

 
F
Ferkas
15/11/2018 08:55

 


Editado por Ferkas 15/11/2018 8:56
 
G
GOVI
15/11/2018 08:13

Buenos días,

Las sugerencias o reclamaciones se pueden poner a través de este link: https://www-s.munimadrid.es/SYR_003_WACiudadanos/iniciar.do?procedimiento=200

Sobre este tema de los semáforos, y entre otros sobre el que señala Adeboh del Telepizza, ya he puesto dos reclamaciones (antes y después de la última instalación “masiva” de semáforos), a la vista está que sin mucho resultado. Sin duda, tendrían más éxito si más vecinos las presentaran.

Un saludo,

 

 
davichu
davichu
14/11/2018 23:47

Colectivización. Pasito a pasito...

 
adeboh
adeboh
14/11/2018 19:05

Han puesto semaforos en suso y yuso donde no hay cruce sino solo calles en T. Eso sí que no tiene sentido. ¡Y luego delante del telepizza no han puesto! Pero desde luego que algunas cosas se hacen sin cabeza ninguna (esto lo habrá hecho un programita automatico con los datos de los medidores y sin un experto detrás que lo corrija)

¿Donde se pueden poner “sugerencias” al respecto?

 

 

 
ouuuyea
ouuuyea
14/11/2018 17:15

edudiez dijo:

davichu dijo:

 

Los semáforos están para impedir la movilidad en transporte privado (clase social alta) y favorecer el transporte publico que no entiende de clases sociales

 Creo que algunas familias de clase baja pretenden comprar hasta dos coches. Dos. Un despropósito 

Yo incluso diría que algunas familias de clase baja pretenden vivir en un piso privado en vez de en barracones!! que vergüenzaaaa ;)

 
edudiez
edudiez
14/11/2018 15:03

davichu dijo:

 

Los semáforos están para impedir la movilidad en transporte privado (clase social alta) y favorecer el transporte publico que no entiende de clases sociales

 Creo que algunas familias de clase baja pretenden comprar hasta dos coches. Dos. Un despropósito 

 
C
cfsanz2
14/11/2018 02:04

davichu dijo:

Los semáforos están para impedir la movilidad en transporte privado (clase social alta) y favorecer el transporte publico que no entiende de clases sociales

A cualquier cosa le llamamos clase alta, por tener coche…

Más bien los de clases altas son los que no tienen problemas de atascos porque llegan a otras horas, ni problemas de niños porque no llevan ellos a los suyos al cole personalmente, etc.

Los demás, tengan un sueldo alto o bajo, si tienen un horario que cumplir pues son obreros mejor o peor pagados. Claro que no queda bien llamarnos así.

 
davichu
davichu
14/11/2018 00:04

MOTECAR2008 dijo:

Set dijo:

Y volviendo al tema, decir que 30 metros antes hay un semáforo...luego se confirman varias cosas: los semáforos están, principalmente, para regular el tráfico en cruces y evitar accidentes de coches, no para evitar atropellos.

30 metros hay un semáforo…..y 2 metros después del coche hay un semáforo….si 2 metros después del coche hay un semáforo que no sale en la foto.

Los semáforos están para impedir la movilidad en transporte privado (clase social alta) y favorecer el transporte publico que no entiende de clases sociales

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
13/11/2018 21:57

Set dijo:

Y volviendo al tema, decir que 30 metros antes hay un semáforo...luego se confirman varias cosas: los semáforos están, principalmente, para regular el tráfico en cruces y evitar accidentes de coches, no para evitar atropellos.

30 metros hay un semáforo…..y 2 metros después del coche hay un semáforo….si 2 metros después del coche hay un semáforo que no sale en la foto.

 
C
cfsanz2
13/11/2018 21:13

dinamarca dijo:
Creo q algunos semáforos eran necesarios pero no todos los q han puesto. E igual de prioritario aunque sea más costoso es q el puente degrees olivos sea de dos carriles x cada sentido. Es tremendo q exista el mismo puente q había cuando no se habían edificado las 8000 viviendas q actualmente hay. Tenemos el mismo puente q hace 20 años pero ahora hay 8000 viviendas...

¿de qué sirve poner más carriles en ese puente si al final necesitas uno para incorporarte en cada sentido? Por digo yo que cuando hablas del puente de Tres Olivos no es porque quieras ir a Tres Olivos sino a la M-607.

Mejor sería poner otro acceso si es técnicamente posible que supongo que sí.

dinamarca dijo:

Entiendo q seguramente para los podemitas sea más prioritario los carriles bici como en Holanda!!

Bueno, si has venido a hablar de tu libro...

 
Uke
Uke
13/11/2018 09:21

Uke dijo:

adeboh dijo:

Yo he estado desde el puente. Han sido dos semaforos rojos, pero son muy largos. Aun así desde el puente cuando no había semáforos se tardaba el doble.

¿Por qué carril vas? Yo voy por el del medio, para coger el carril de la izquierda en la salida a la M-40 (hacia el sur) y desde el puente son más bien 3 o 4 semáforos en rojo. La verdad es que no he notado mucha diferencia en el tiempo de salida desde que pusieron esos semáforos. Lo que sí que noto es que voy mucho más seguro, ya que no tengo que esperar a que me dejen pasar, ni pegar un acelerón en cuanto encuentro un hueco.

Confirmado: hoy había atasco desde el puente y, por el carril del medio se me ha cerrado seis veces el semáforo (algo menos de 10 minutos para llegar a la rotonda).

 
D
dinamarca
13/11/2018 00:20
Creo q algunos semáforos eran necesarios pero no todos los q han puesto. E igual de prioritario aunque sea más costoso es q el puente degrees olivos sea de dos carriles x cada sentido. Es tremendo q exista el mismo puente q había cuando no se habían edificado las 8000 viviendas q actualmente hay. Tenemos el mismo puente q hace 20 años pero ahora hay 8000 viviendas... Entiendo q seguramente para los podemitas sea más prioritario los carriles bici como en Holanda!!
 
S
Set
12/11/2018 16:39

Lo primero, esperemos que no haya pasado nada…
Y volviendo al tema, decir que 30 metros antes hay un semáforo...luego se confirman varias cosas: los semáforos están, principalmente, para regular el tráfico en cruces y evitar accidentes de coches, no para evitar atropellos. También que te pueden atropellar en otros sitios que no son pasos de cebra. Además, se aprecia algo que ya dije en otro mensaje, que en Montecarmelo (los días de diario) NO hay aglomeraciones de gente en las aceras ni mucha gente andando, ni paseando...por mucho que algunos insistan en lo contrario. Imaginad este accidente a esa misma hora en la puerta de La Vaguada, en el Corte Inglés de Princesa, etc...y los centenares de “curiosos“ que en 30 segundos estarían mirando, aquí ni coches, ni personas, ni nada de nada…

Por cierto, como ha dicho alguien sobre los badenes, aunque tampoco me gustan nada, estoy totalmente de acuerdo en lo que ha dicho, porque realmente sí que sirven para disminuir la velocidad, si eso es lo que se pretende… pero aquí han puesto semáforos y carriles bici (y 2 badenes perdidos hace un par de años)… por eso, no cuela lo de la seguridad vial.

 
Uke
Uke
12/11/2018 16:21

Imillan dijo:

De ahora mismo

Dios le da coche a quien no sabe conducir. Y cómo iría para tragarse el contador del Canal (menos mal que no era un peatón).

 
Imillan
Imillan
12/11/2018 15:32

De ahora mismo

 
Uke
Uke
12/11/2018 14:40

gdcm dijo:

Habia un coche averiado, con otro de la policia, justo en el tunel de las vias del tren. Eso ha hecho que ese carril fuese mucho mas lento y ha contagiado al resto de la circulacion de la rotonda.

Gracias. Había visto el de la policía, pero no el averiado.

adeboh dijo:

Yo he estado desde el puente. Han sido dos semaforos rojos, pero son muy largos. Aun así desde el puente cuando no había semáforos se tardaba el doble.

¿Por qué carril vas? Yo voy por el del medio, para coger el carril de la izquierda en la salida a la M-40 (hacia el sur) y desde el puente son más bien 3 o 4 semáforos en rojo. La verdad es que no he notado mucha diferencia en el tiempo de salida desde que pusieron esos semáforos. Lo que sí que noto es que voy mucho más seguro, ya que no tengo que esperar a que me dejen pasar, ni pegar un acelerón en cuanto encuentro un hueco.

 
ouuuyea
ouuuyea
12/11/2018 12:51

cfsanz2 dijo:

yanka dijo:

 Se acabó circular en coche a toda pastilla por la calle del Monasterio de Suso y Yuso. Ahora podremos cruzar por los pasos de cebra sin jugarnos el pellejo. Un aplauso al Ayuntamiento por poner semáforos. 

Menos mal que venís unos cuantos a los que os parece bien… la verdad es que es preocupante ver que hay vecinos que prefieren que no haya semáforos en el barrio en el que viven a que los haya.

 

Más alucinante es que no querais pasos de cebra elevados porque se os “estropean” los amortiguadores de vuestros coches, cuando es la unica medida util para reducir la velocidad, sin atascar como hacen los semaforos.

 
gdcm
gdcm
12/11/2018 11:09

Uke dijo:

Respecto a los semáforos de salida del barrio en la glorieta de Ventisquero de la Condesa: hoy ha sido uno de esos días en los que he tardado más de 20 minutos en llegar desde el GOfit hasta la glorieta, sin que aparentemente lo justificase el tráfico en la M-40. No sé por qué pasa esto con cierta frecuencia.

Habia un coche averiado, con otro de la policia, justo en el tunel de las vias del tren. Eso ha hecho que ese carril fuese mucho mas lento y ha contagiado al resto de la circulacion de la rotonda.

 

Fin del hilo
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