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N
nexusVI
19/12/2008 12:59
Pardao dijo:

Pues mira estoy bastante informado de la política de puntos, y siento decirte que no tienes ni idea y el que debería informmarse eres tú, tanto de como se falsean como de los puntos que el centro concede libremente a unos determinados alumnos y no a otros.
Dices que son simples mis argumentos, pero sigues sin decirme de donde has sacado que un centro concertado cuesta la mitad que uno público,y NADIE te ha negado la libertad de elección, lo que no es de recibo es que haya que financiar a una organización basada en supersticiones, cuando ya ha sido bastante el saqueo que ha realizado a lo largo de la historia (diezmos,...) pero te preocupas en desprestigiar el trabajo que se realiza en los centros públicos afirmando que se puede obtener los mismos resultados con menos inversión, fiandonos de empresarios sin escrúpulos.
Y lo que es de chiste es que digas que "los conciertos no se financian con tus impuestos o con los de los demás", entonces ¿con qué se financian?, PUES CON DINERO PÚBLICO. No voy a caer en el fácil argumento de desprestigiar al centro que peores notas ha sacado del barrio en el famoso examen, porque si pienso que se deben tener en cuenta otros factores, pero con tu criterio que tienes para desprestigiar lo público basado en "carísimos e ineficientes" porque encima teneis que pagar a parte, cuando con la subvención hay de sobra, y sacais la peor nota, lo cual no es muy "eficaz".

Vaya, así que los puntos se falsean, los centros asignan puntos como quieren, etc. Vamos, que los inpectores de la Comunidad también están en el contubernio y prevarican para que los colegios religiosos hagan negocio. Por supuesto no sirve de nada el periodo de alegaciones de asignación de puntos, que revisan escrupulosamente los inspectores, ni la legislación al respecto, ni nada. Sólo la corrupción de los colegios religiosos. Bueno, pues tú mismo. Yo no tengo por costumbre dudar de la profesionalidad y honradez de los funcionarios, al igual que tengo muy claro que el problema de la pública no está en sus profesores (tengo una hermana maestra en la pública, así que algo de idea de cómo funciona tengo) sino del propio sistema de Educación en sí (las leyes actuales).
Desde luego, con la subvención del concierto no hay de sobra, aunque tú pienses lo contrario. Pero como no me voy a repetir más porque sigues repitiendo erre que erre la misma tontería de que tú estas financiando los concertados, pues déjalo, no lo entenderás nunca porque no quieres hacerlo.

Lo del saqueo histórico y los diezmos ya ha sido insuperable. Se ve que en esa época también había conciertos educativos.
 
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nexusVI
19/12/2008 12:45
Pardao dijo:

Me parece un pelín contradictorio que para defender la enseñanza concertada católica te bases en criterios meramente económicos, afirmando que al estado le cuesta la mitad un centro concertado que uno público. Dato que me gustaría saber de donde obtienes. La calidad de la enseñanza no se rige por criterios meramente monetarios si no que influyen otras muchas, algunas de las cuales no son cuantificables. Soy de la opinión de que los conciertos que concede en este caso la CAM a los centros no están basados en criterios de calidad, y que el listón está bastante bajo, aunque reconozco que hay muchos centros concertados con una línea educativa bastante buena, pero una inmensa mayoría de los conciertos son realizados a centros religiosos, sin ir más lejos hace tres años antes de que abrieran los coles de Sanchinarro, los que nos correspondían en Hortaleza homologados eran TODOS religiosos. Con la situación actual, no es que podais elegir es que teneis el monopolio, (excluyo a El Valle, pero hablo de cuando no estaba abierto). A mi modo de ver, la educación y la sanidad no deben ser valoradas por motivos económicos, sino que ha de estudiarse en su conjunto, y un argumento tan simple y discutible de que cuesta la mitad al estado no me sirve, ya que estando de acuerdo, como creo que estamos en los principios de que han de ser universales y gratuitas, no podemos dejar que caigan en manos de quien quiera hacer negocio donde no lo puede haber. La educación pública hace agua en muchas zonas por culpa de los concertados, que se llenan los bolsillos con las subvenciones pero no acogen a determinado alumnado por considerarlo conflictivo, alumnado que si estuviese bien repartido por todo los centros no sería tan problemático como lo es estando en uno solo.



Y como me pides de dónde saco los datos, pues te los pego:

"Las estimaciones del coste económico que acompañan al proyecto de la LOE reconocen expresamente que el coste económico de un aula de Primaria en un centro público es de 38.196,25 euros mientras que en un colegio concertado baja a 34.072,01. Esto lleva a los redactores del texto a resaltar que el Ministerio reconoce que un mismo puesto escolar cuesta al menos 4.124,24 euros más en la red pública que en la privada concertada."

"Asimismo, los datos que este informe utiliza como referencia reflejan que los centros privados concertados escolarizaron 1.741.697 alumnos no universitarios (25,5 por ciento del total) a lo que destina el 15,7 por ciento del gasto educativo. Esto se concreta en 1.840,75 euros por alumnos en un privado concertado y 3.517,62 euros por escolar en un colegio público.

"De suprimirse los conciertos, el sector público debería hacer un esfuerzo adicional de 1.676,87 euros por alumno», cifra que multiplicada por el total de escolarizados se dispararía hasta los 3.206 millones de euros, «sin incluir el gasto que supondría las instalaciones necesarias para suplir los 3.049 centros de Primaria y los 2.793 de ESO que en la actualidad se sostiene en régimen de conciertos».

La fuente de las cifras es el informe que acompaña el Proyecto de Ley de la LOE, es decir, del Gobierno. Te pongo el enlace completo de la página del CSI-CSIF (Sindicato de funcionarios): http://www.csi-csif.es/comunitatvalenciana/Article1859.html

Por otro lado, las cifras que maneja Luis Peral, Consejero de la Comunidad de Madrid, son similares: "el puesto de alumno en educación concertada tiene un coste anual para las arcas autonómicas de 2.297 euros frente a los 3.471 euros de coste anual de la plaza pública". Es decir, la educación pública es un 51,11% más cara que la concertada. Las cifras en Cataluña (ver informe de la AEC) y Comunidad Valenciana son similares.

Si buscas en google "Coste enseñanza concertada" te aparecerán un montón de enlaces que hablan sobre lo mismo: sólo hay que querer informarse un poquito para tener una opinión fundada.
 
P
pardao
19/12/2008 12:45
Pues mira estoy bastante informado de la política de puntos, y siento decirte que no tienes ni idea y el que debería informmarse eres tú, tanto de como se falsean como de los puntos que el centro concede libremente a unos determinados alumnos y no a otros.
Dices que son simples mis argumentos, pero sigues sin decirme de donde has sacado que un centro concertado cuesta la mitad que uno público,y NADIE te ha negado la libertad de elección, lo que no es de recibo es que haya que financiar a una organización basada en supersticiones, cuando ya ha sido bastante el saqueo que ha realizado a lo largo de la historia (diezmos,...) pero te preocupas en desprestigiar el trabajo que se realiza en los centros públicos afirmando que se puede obtener los mismos resultados con menos inversión, fiandonos de empresarios sin escrúpulos.
Y lo que es de chiste es que digas que "los conciertos no se financian con tus impuestos o con los de los demás", entonces ¿con qué se financian?, PUES CON DINERO PÚBLICO. No voy a caer en el fácil argumento de desprestigiar al centro que peores notas ha sacado del barrio en el famoso examen, porque si pienso que se deben tener en cuenta otros factores, pero con tu criterio que tienes para desprestigiar lo público basado en "carísimos e ineficientes" porque encima teneis que pagar a parte, cuando con la subvención hay de sobra, y sacais la peor nota, lo cual no es muy "eficaz".
 
N
nexusVI
19/12/2008 12:24
Pardao dijo:

Me parece un pelín contradictorio que para defender la enseñanza concertada católica te bases en criterios meramente económicos, afirmando que al estado le cuesta la mitad un centro concertado que uno público. Dato que me gustaría saber de donde obtienes. La calidad de la enseñanza no se rige por criterios meramente monetarios si no que influyen otras muchas, algunas de las cuales no son cuantificables. Soy de la opinión de que los conciertos que concede en este caso la CAM a los centros no están basados en criterios de calidad, y que el listón está bastante bajo, aunque reconozco que hay muchos centros concertados con una línea educativa bastante buena, pero una inmensa mayoría de los conciertos son realizados a centros religiosos, sin ir más lejos hace tres años antes de que abrieran los coles de Sanchinarro, los que nos correspondían en Hortaleza homologados eran TODOS religiosos. Con la situación actual, no es que podais elegir es que teneis el monopolio, (excluyo a El Valle, pero hablo de cuando no estaba abierto). A mi modo de ver, la educación y la sanidad no deben ser valoradas por motivos económicos, sino que ha de estudiarse en su conjunto, y un argumento tan simple y discutible de que cuesta la mitad al estado no me sirve, ya que estando de acuerdo, como creo que estamos en los principios de que han de ser universales y gratuitas, no podemos dejar que caigan en manos de quien quiera hacer negocio donde no lo puede haber. La educación pública hace agua en muchas zonas por culpa de los concertados, que se llenan los bolsillos con las subvenciones pero no acogen a determinado alumnado por considerarlo conflictivo, alumnado que si estuviese bien repartido por todo los centros no sería tan problemático como lo es estando en uno solo.



He dado más argumentos que el económico: este es para rebatir la falacia de que los concertados se financian con tus impuestos o los de los demás. El principal argumento es la libertad de elección de los padres para elegir la educación de sus hijos, amparado por la constitución y la declaración universal de Derechos Humanos. En cuanto a los criterios de calidad, pues tú tendrás tu opinión: desde luego la de la mayoría de los que los llevamos a los concertados es la contraria. No los llevamos sólo por ser religiosos ; si por ese motivo único fuera te aseguro que tendrían la mitad de alumnos.

En cuanto a lo de hacer negocio y tal, es otra afirmación igual de discutible: los conciertos de los colegios de Sanchinarro salieron a concurso y uno se lo ha llevado uno religioso, el Valdefuentes, y otro uno aconfesional, el Valle. Se abrieron a la vez, por lo que no tiene sentido hablar de monopolio anterior. El otro concertado, Cuestablanca lleva ahí un montón de años antes, creo que incluso antes de que existiera Virgen del Cortijo, llevan desde el año en que se mudaron desde el centro de Madrid.

Sobre lo de hacer negocio o no con la educación, sería volver al tema de otra discusión parecida en otro hilo: si una empresa privada realiza un Servicio Público por menos coste que el Estado y respetando los criterios previamente fijados de adecuación a criterios públicamente conocidos y legalmente establecidos, bienvenida sea esa empresa que nos ahorra dinero a todos los contribuyentes. Y si encima ese servicio es demandado mayoritariamente, pues aún más bienvenida. A ti puede que no te guste que haya gente que haga dinero con la prestación de Servicios Públicos, pero si eso sirve para ahorrar dinero, al final es más racional que sostener carísimos e ineficientes empresas públicas que al final pagamos entre todos y sólo sirve para colocar a amiguetes de políticos en los puestos directivos.
Por supuesto que el argumento de que la educación pública hace aguas porque los concertados tienen derecho de admisión es completamente falso: basta con que te informes de la política de puntos y de admisión de los colegios para demostrártelo, y por si acaso las inspecciones de la Comunidad de Madrid se encargan de velar por su correcto cumplimiento.

Me hablas tú de argumentos simples y me dices que la enseñanza pública hace aguas por culpa de los concertados. Pues vaya con la profundidad de tus argumentos.
 
A
anlajoo
19/12/2008 12:08
En serio...me encanta como te explicas. En lo que dices parece ser que estas super documentado y lo respeto pero mantengo lo que dicho anteriormente...Me encanta esta noticia:

Un tribunal de Teherán ha sentenciado a un hombre a recibir 20 gotas de ácido en los ojos tras haber sido encontrado culpable de cegar a una joven con líquido corrosivo por haberse negado a casarse con él.
Teherán, (EFE).- El tribunal decidió aplicar la "ghesas" o ley del talión contemplada en el código penal iraní, según explica hoy el diario Hamshahri (El Ciudadano). Los hechos ocurrieron el 3 de noviembre de 2004, cuando el acusado, que conocía a la víctima de la universidad y a la que había propuesto matrimonio, la asaltó y le arrojó ácido en la cara.


Este mundo y su Sociedad es altamente MACHISTA...hemos avanzado para cambiarlo, pero todavía queda mucho por hacer
La mujer conduce peor...(Es más prudente y por eso tienen menos accidentes ...)

La mujer ocupa un minimo de puestos importantes (Si nos dejaran,demostrariamos que somos más intelegentes para desempeñar dicho puesto).

La mujer no puede compaginar su vida laboral con la Familiar (Algunas si, gracias a que existen las guarderías y los niños se pasan horas y horas allí debido a no obtener un horario adecuado laboral)...

Por lo menos tenemos algo bueno...¡¡¡Vivimos más!!! claro, porque aguantamos más el dolor...
SUMA Y SIGUE....
 
P
pardao
19/12/2008 12:00
Me parece un pelín contradictorio que para defender la enseñanza concertada católica te bases en criterios meramente económicos, afirmando que al estado le cuesta la mitad un centro concertado que uno público. Dato que me gustaría saber de donde obtienes. La calidad de la enseñanza no se rige por criterios meramente monetarios si no que influyen otras muchas, algunas de las cuales no son cuantificables. Soy de la opinión de que los conciertos que concede en este caso la CAM a los centros no están basados en criterios de calidad, y que el listón está bastante bajo, aunque reconozco que hay muchos centros concertados con una línea educativa bastante buena, pero una inmensa mayoría de los conciertos son realizados a centros religiosos, sin ir más lejos hace tres años antes de que abrieran los coles de Sanchinarro, los que nos correspondían en Hortaleza homologados eran TODOS religiosos. Con la situación actual, no es que podais elegir es que teneis el monopolio, (excluyo a El Valle, pero hablo de cuando no estaba abierto). A mi modo de ver, la educación y la sanidad no deben ser valoradas por motivos económicos, sino que ha de estudiarse en su conjunto, y un argumento tan simple y discutible de que cuesta la mitad al estado no me sirve, ya que estando de acuerdo, como creo que estamos en los principios de que han de ser universales y gratuitas, no podemos dejar que caigan en manos de quien quiera hacer negocio donde no lo puede haber. La educación pública hace agua en muchas zonas por culpa de los concertados, que se llenan los bolsillos con las subvenciones pero no acogen a determinado alumnado por considerarlo conflictivo, alumnado que si estuviese bien repartido por todo los centros no sería tan problemático como lo es estando en uno solo.

 
N
nexusVI
19/12/2008 11:31
anlajoo dijo:

NexusVI
Parece ser que estas documentado al respecto pero nada prueba que ninguno de los que estamos aqui...estemos en lo cierto.
Vuelvo a preguntar y no saco al final conclusión de nada...según tu, el tema de que Fuesen 12 Apostoles era la representación de 12 tribus de Israel...Pues bien, ¿En aquellas tribus no existian mujeres para luego ser representates de dichas tribus?
No encuentro respuesta y como mujer, entiendo que fuimos en su día elegidas para lo más grande de este mundo...Dar a luz a un ser Humano, cosa que el hombre por muchos noticias en el TV, que como tontos nos hacen creer y ver que un hombre puede dar a luz...¡¡Madre mia que burrada!! Tenemos el don más misterioso que existe en este mundo... y el hombre durante siglos...el hombre como tal...no ha podido nunca asimilarlo. Por eso no somos cabeza de familia y se dice que somos el "El sexo débil"... y puede ser cierto, porque cada día mueren mujeres en manos de esos desgracidados que usan la violencia para calmar su frustración.
¿Os imaginais una mujer siendo Papa?...Tiembla iglesia tiembla...yo arrasaría con todo musulmán y les haría la vuelta a la tortilla...que sus mujeres hiciesen lo mismo con ellos....Que gracia..pueden tener varias mujeres y ellas morir apedreadas por cometer adultérioo...¡¡Me parto de risa!!!
Yo no se vosotras chicas...pero las distintas religiones: Cristianismo, Islam, Judaísmo, Ortodoxos , Hinduísmo, Confucionismo, Budismo, Protestantes, Origen, Ritos, Dioses.... no ha contado mucho con nosotras...

Abstenerse los que respondaís que es su religión...¡¡a la Mierda con su religión!!!...El puñetero hombre y sus malvadas ideas....y luego pa chasco toda la vida oyendo que Eva mordio la manzana...¿Sabeís por que la mordió?...Porque Adán se estaba tocando la Pichulita y ella se moria de hambre...Habria que buscarse la vida ¿No?
(Se aceptan risitas)...


Fíjate si el Cristianismo considera a la mujer importante que la hizo poseedora a María del mayor don que se puede tener: Madre de Dios, y además la única que puede interceder ante Jesús para lo que necesitemos (episodio de bodas de Canaán). Que ningún apóstol fuera mujer es fácil de entender según las costumbres de su época: fue buscando pescadores y otras profesiones similares, que en aquél tiempo no desempeñaban mujeres (estaban al cuidado de sus hijos). Por otro lado, y al igual que les obligó a hacer a ellos, si hubieran sido mujeres éstas habrían tenido que renunciar a sus hijos y familia para acompañarle: eso si que hubiera sido una estupidez en aquel tiempo. Ahora probablemente no lo sería, pero en aquél tiempo sí. ¡Con cuanta ligerereza juzgamos los hechos de hace 20 siglos con nuestra mentalidad actual!

Estoy radicalmente en desacuerdo con que las mujeres no tengan un papel tan importante como el hombre en el cristianismo: tienen otros roles no menos importantes y, desde luego, es de las pocas religiones que velaron por la dignidad de la mujer en épocas históricas en las que se las discriminaba de manera brutal por la sociedad de su tiempo. De hecho hay religiones muy posteriores como la musulmana que practican una discriminación muy superior, porque son fruto también de la cultura y de la sociedad en la que esta religión se fundó. Y desde luego, no seré yo quien justifique tales atropellos.

En cuanto a lo de Adán y Eva, como broma me puede parecer graciosa, pero supongo que no estás queriendo ir más allá con tus conclusiones.
 
N
nexusVI
19/12/2008 11:08
Pardao dijo:

NexusVI dijo:

Pardao dijo:

NexusVI dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


Para tu curiosidad, pienso luego existo y no tengo nada que ver con desa, independientemente de que pueda estar o no en desacuerdo. Probablemente incluso lleve más tiempo registrado que tú, lo cual no significa que me tengas tú que dar permiso para rebatir tus opiniones en función de que escribas más mensajes que nadie.

Respecto a lo que comentas del origen de la Navidad y de los Reyes Magos, me parece bastante desatinado lo que indicas: ambas fiestas son religiosas, independientemente de que en su momento la Iglesia optara por colocar la navidad en esa fecha o en otra. Y eso es lo que se ha venido celebrando 2.000 años por la tradición católica. Y es lo que celebramos en España, que yo sepa.


Si estoy equivocado en que seas Desa con otro nick, te pido disculpas, pero es una treta que creo se usa mucho en este foro.
Respecto al origen de los reyes magos, no sólo hablo de la coincidencia de fechas con muchas otras religiones más antiguas, sino en la copia que es el cristianismo. no es original suyo ni el nacimiento de una virgen, ni la resurrección, ni tener doce disciípulos, ni la estrella del este, aparte de muchos otros datos. Que se celebre en España no quiere decir nada, tantos años sin tener posibilidad de elección, y de tener unido iglesia y estado ha llevado a esta situación. Pero que religión es esta, que no da ni posibilidad de apostatar y renegar de ella a quien no quiere pertenecer al club.


No, siento tener que contradecirte otra vez: la fiesta de los Reyes Magos viene marcada por el calendario católico en función de la fecha de Nacimiento de Jesús, es decir, a equis días de la Navidad. Otra cosa es ponerse a discutir si el 25 de diciembre es o no la fecha cierta del Nacimiento de Jesús y si hay otras religiones que también lo conmemoran. Pero eso no nos lleva a ninguna parte: si no fuera el 25 de Diciembre se habría puesto en otra fecha y se seguiría celebrando igual, ya que el motivo de la celebración en el mundo occidental es obviamente cristiano. Y puestos a mirar coincidencias, con los millares de deidades de las miles de religiones que hay y ha habido en el mundo cualquier día del calendario coincidirá siempre con alguna celebración pagana. Pero eso no tiene nada que ver con que las fiestas tradicionales que celebramos desde hace 2000 años conmemoren un hecho cristiano. Y luego te podrá gustar más o menos e incluso podrás permitirte el lujo de juzgar tan alegremente la Historia pasada con nuestros parámetros actuales para llegar a la conclusión de que estas fiestas se vienen celebrando tantos siglos por obligación: probablemente todos lo mártires cristianos que dieron su vida por defender la fe cristiana también lo hacían por obligación.

Y por supuesto que algunos pasajes del Nuevo Testamento coinciden con otros relatos: sin ir más lejos la alineación estelar que se narra es un hecho que se observó en aquella época y que está documentada por otras culturas con conocimientos astronómicos suficientes. Pero porque fue un hecho observable. El tema de que fueran doce apóstoles es bastante lógico porque significaba las doce tribus de Israel, Jesús no se lo tuvo que copiar a nadie porque ya estaba dentro de la religión judía desde el principio. Como es lógico, el pueblo judío formaba parte del tiempo histórico en que le tocó vivir, y en aquella época el 12 era la base numérica generalmente extendida. Por ello, es bastante razonable que todas las tradiciones de la época hagan referencia a ese número: hoy haríamos lo mismo pero con el 10, que es nuestra base numérica actual.

Pero vamos, todo ello no dejan de ser disquisiciones que no llevan a ninguna parte, porque la fiesta de Reyes que celebramos es la de tradición católica. Sí, fue puesta por la Iglesia cristiana en sus primeros años de vida el mismo día de celebración del nacimiento de un dios pagano para contraprogramar, como se dice ahora. ¿Y qué más da cuando se pusiera?. La fiesta del dios pagano ya nadie la celebra y la de los Reyes Magos, sí.

¿Eso demuestra algo en contra de la religión católica? NO, salvo para los que ya de antemano tengan el prejuicio formado: sólo adaptaron una celebración que su religión les marcaba (Epifanía) a una festividad pagana existente para facilitar la conversión a la fe cristiana. ¿Significa que copiaran la fiesta? NO, hicieron que coincidiera a propósito, al igual que hicieron con el día de Navidad para que no se celebrara el Natalis Invicti pagano de aquella época.


Lo único que hice fue, sin introducir muchos datos, ver como el origen de estas fiestas y del mito de Jesús ya había existido en la antiguedad, con muchísimas coincidencias, como el número de apóstoles, resurrección al tercer día, estrella de oriente, etc.. Esto son datos que mucha gente desconoce y honestamente hacen dudar del cristianismo,y vale en occidente se celebran las fiestas cristianas, pero todo es cuestión de tiempo, y nada tiene que ver la sociedad actual con la de hace un siglo, aunque la iglesis aun permanezca atrincherada en el pasado. La sociedad actual multicultural, por lo menos en España ha de llevar a que finalice el monopolio,y por favor, me da igual quien sea el patrón de los docentes, sólo se que es un estilo de educación que no concibo que pueda ser financiado por el estado.


Te respondo lo mismo que he hecho en el post anterior: ni tú, ni el Estado, ni nadie financia mi puesto escolar concertado, porque le costamos al Estado la mitad que si lo lleváramos a uno público. También te respondo que si no eres capaz de entender esto, entonces de nada sirve que sigamos debatiendo.

En cuanto a todas las coincidencias entre el cristianismo y otras culturas, religiones, etc. son parcialmente ciertas en el caso del Antiguo Testamento, aunque eso no significa que esta religión sea una copia sino que, al igual que los demás pueblos de la antigüedad, tuvieron vivencias y anhelos similares. En cuanto al Nuevo Testamento, las coincidencias son bastante pocas y no me parece significativas, aunque como es lógico una religión que predica el amor a los demás es bastante parecida a muchas otras que propugnan cosas similares. Los mitos navideños (Estrella de Belén, Reyes magos, etc) son típicamente cristianos, por más que alineaciones estelares las haya habido siempre y probablemente la hubo en una fecha cercana a la del nacimiento de Jesús. Pero la base de la religión es bastante más que eso, y sería muy simplón descalificarla basándose en eso.

Cada uno es libre de creer o no, pero no pienses que los creyentes son necesariamente ignorantes o incultos. Hay de todo, igual entre los ateos (sin ir más lejos, alguien en este mismo hilo, desprotrica contra los católicos confundiendo Judas Iscariote con San Judas Tadeo). Con esto quiero decir que tus razonamientos puede que a ti te hagan poner en duda o descalificar el cristianismo, pero te aseguro que hay muchas personas que conocen igual o mejor que tú todas esas cuestiones y siguen siendo creyentes, y no porque quieran engañarse a sabiendas, sino porque lo enfocan desde otro punto de vista distinto.
 
L
lavidaesbella
19/12/2008 10:57
ja,ja,ja,ja ¡¡¡me troncho!!!!!
A si que Adán era vago y no cazaba...claro pobrecilla..¡¡Menudo cabeza de Familia!!! jajajajajaja
Bueno no...bueniiisimo.
 
A
anlajoo
19/12/2008 10:50
NexusVI
Parece ser que estas documentado al respecto pero nada prueba que ninguno de los que estamos aqui...estemos en lo cierto.
Vuelvo a preguntar y no saco al final conclusión de nada...según tu, el tema de que Fuesen 12 Apostoles era la representación de 12 tribus de Israel...Pues bien, ¿En aquellas tribus no existian mujeres para luego ser representates de dichas tribus?
No encuentro respuesta y como mujer, entiendo que fuimos en su día elegidas para lo más grande de este mundo...Dar a luz a un ser Humano, cosa que el hombre por muchos noticias en el TV, que como tontos nos hacen creer y ver que un hombre puede dar a luz...¡¡Madre mia que burrada!! Tenemos el don más misterioso que existe en este mundo... y el hombre durante siglos...el hombre como tal...no ha podido nunca asimilarlo. Por eso no somos cabeza de familia y se dice que somos el "El sexo débil"... y puede ser cierto, porque cada día mueren mujeres en manos de esos desgracidados que usan la violencia para calmar su frustración.
¿Os imaginais una mujer siendo Papa?...Tiembla iglesia tiembla...yo arrasaría con todo musulmán y les haría la vuelta a la tortilla...que sus mujeres hiciesen lo mismo con ellos....Que gracia..pueden tener varias mujeres y ellas morir apedreadas por cometer adultérioo...¡¡Me parto de risa!!!
Yo no se vosotras chicas...pero las distintas religiones: Cristianismo, Islam, Judaísmo, Ortodoxos , Hinduísmo, Confucionismo, Budismo, Protestantes, Origen, Ritos, Dioses.... no ha contado mucho con nosotras...

Abstenerse los que respondaís que es su religión...¡¡a la Mierda con su religión!!!...El puñetero hombre y sus malvadas ideas....y luego pa chasco toda la vida oyendo que Eva mordio la manzana...¿Sabeís por que la mordió?...Porque Adán se estaba tocando la Pichulita y ella se moria de hambre...Habria que buscarse la vida ¿No?
(Se aceptan risitas)...
 
D
donpinpon
19/12/2008 10:10
que cansinos sois. porque no quedais y os lo contais cara a cara y nos dejais a los demás en paz.
hay por lo menos 50 post que lo mismos argumentos.
 
N
nexusVI
19/12/2008 09:45
Reyus dijo:

NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos


Bueno, pues me parece muy bien que pelees por cambiar la Constitución para que sea laica, pero mientras sea la que es nuestro estado es aconfesional, y la Constitución nos ampara el derecho de elegir libremente la educación que queremos para nuestros hijos. Y me parece muy bien que tú no lo confundas, pero la inmensa mayoría de foreros sí lo hacen, al menos a tenor de sus comentarios en los que piden la eliminación de los concertados en base a lo que dice la Constitución.

Y respecto a que no estés de acuerdo con los concertados, pues creo que eso es restringir un derecho a la libertad de elección que actualmente tenemos, por lo que quien desea abolirlo está más cerca de cercenar las libertades que de aumentarlas. Por otro lado, si encima no quieres que te suban los impuestos, pues elige, porque suprimir los concertados supone exactamente eso.

No soy tan maximalista de estar en contra de todos los concertados, pero sí de los concertados que pertenecen a una confesión religiosa determinada y que se financian con nuestros impuestos. Considero que eso no es lógico en un país moderno, pero está claro, es lo que hay. Hace unos años casi no había concertados laicos (tuve que meter a mi hija en un privado). Hoy por suerte hay muchos más. Algún día cambiarán las leyes y especialmente la Educación en España, que es un desastre.


Pues siento decirte que aquí te vuelves a equivocar: el puesto escolar en un concertado se financia con la mitad del dinero que en uno público, por lo que, en todo caso, los que llevamos nuestros hijos a un concertado deberíamos quejarnos de tener que pagar lo mismo que aquellos que lo llevan al público, y no al revés, ya que nosotros le costamos al erario la mitad. Pero no nos quejamos, aunque en la mayoría de las ocasiones esto nos suponga a los padres pagar la diferencia directamente al colegio, que es lo que está ocurriendo. Por tanto tú no me financias a mí el que yo lleve mi hijo a un concertado religioso, sino que yo financio a aquellos que lo llevan a uno público. Y si tú lo llevas a un concertado laico, estás financiando tu puesto escolar y parte de uno en colegio público, pero a mi concertado religioso desde luego que no.

Me parece muy bien que aborrezcas la religión y todo lo que tenga que ver con ello: espero que nunca tengas necesidad de ninguna institución religiosa, que las hay a centenares, que a lo único que se dedican es a prestar desinteresadamente Servicios Sociales (comedores para pobres, acogida de mujeres maltratadas, desintoxicación de drogodependientes, hospitales, colegios en zonas marginales, misioneros, etc., etc.) Hasta la propia Vicepresidenta de la Vega ha tenido que admitir públicamente que si fuera el Estado el que se hiciera cargo de todo ello, el pufo presupuestario que se le vendría encima es de aúpa.
Tampoco entiendo que te parezca bien que haya concertados laicos y no religiosos: ¿es que las órdenes religiosas no tienen derecho a enseñar y el resto de los mortales sí? El patrón de los docentes es San José de Calasanz, debe de ser por algo.

Tienes un discurso claramente demagogo y y te eriges en portavoz de TODOS los que llevan a sus hijos a colegios concertados (SIC). Yo sólo hablo en mi nombre y llevo a mi hija a un colegio privado laico. A mí no me importa contribuir con mis impuestos si es por el interés general y a pesar de que te he dicho que soy práctico, como principio entiendo que los dos modelos de educación deberían ser: Público y Privado, lo de los concertados es una chapuza impropia de un país moderno.
Tampoco aborrezco la religión, no se de donde te sacas eso???
Y el colmo es la pregunta que haces es "¿es que las órdenes religiosas no tienen derecho a enseñar y el resto de los mortales sí?". Vaya obviedad. Pues claro. Pero eso no significa que defienda que tengan que financiarse con los impuestos de todos. Y lo mismo me vale si aparece por ahí un colegio concertado musulmán..


Creo que claramente la demagogia la practicas tú por seguir con la misma cantinela de que tus impuestos financian los concertados religiosos. Ya te he respondido dos veces indicándote que ni tus impuestos ni los de nadie financian los concertados religiosos, sino al contrario, puesto que el puesto escolar de un concertado cuesta la mitad que uno público, por tanto la diferencia de mayor coste del público lo financiamos todos, incluido tú que lo llevas a un privado y yo que lo llevo a un concertado. Si esto no eres capaz de entenderlo, entonces siento decirte que tu opinión no está muy bien fundada y que la demagogia la practicas tú. Y desde este punto de vista, entonces lo de menos es que sea concertado laico, religioso o lo que sea.
 
Reyus
Reyus
18/12/2008 09:02
NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos


Bueno, pues me parece muy bien que pelees por cambiar la Constitución para que sea laica, pero mientras sea la que es nuestro estado es aconfesional, y la Constitución nos ampara el derecho de elegir libremente la educación que queremos para nuestros hijos. Y me parece muy bien que tú no lo confundas, pero la inmensa mayoría de foreros sí lo hacen, al menos a tenor de sus comentarios en los que piden la eliminación de los concertados en base a lo que dice la Constitución.

Y respecto a que no estés de acuerdo con los concertados, pues creo que eso es restringir un derecho a la libertad de elección que actualmente tenemos, por lo que quien desea abolirlo está más cerca de cercenar las libertades que de aumentarlas. Por otro lado, si encima no quieres que te suban los impuestos, pues elige, porque suprimir los concertados supone exactamente eso.

No soy tan maximalista de estar en contra de todos los concertados, pero sí de los concertados que pertenecen a una confesión religiosa determinada y que se financian con nuestros impuestos. Considero que eso no es lógico en un país moderno, pero está claro, es lo que hay. Hace unos años casi no había concertados laicos (tuve que meter a mi hija en un privado). Hoy por suerte hay muchos más. Algún día cambiarán las leyes y especialmente la Educación en España, que es un desastre.


Pues siento decirte que aquí te vuelves a equivocar: el puesto escolar en un concertado se financia con la mitad del dinero que en uno público, por lo que, en todo caso, los que llevamos nuestros hijos a un concertado deberíamos quejarnos de tener que pagar lo mismo que aquellos que lo llevan al público, y no al revés, ya que nosotros le costamos al erario la mitad. Pero no nos quejamos, aunque en la mayoría de las ocasiones esto nos suponga a los padres pagar la diferencia directamente al colegio, que es lo que está ocurriendo. Por tanto tú no me financias a mí el que yo lleve mi hijo a un concertado religioso, sino que yo financio a aquellos que lo llevan a uno público. Y si tú lo llevas a un concertado laico, estás financiando tu puesto escolar y parte de uno en colegio público, pero a mi concertado religioso desde luego que no.

Me parece muy bien que aborrezcas la religión y todo lo que tenga que ver con ello: espero que nunca tengas necesidad de ninguna institución religiosa, que las hay a centenares, que a lo único que se dedican es a prestar desinteresadamente Servicios Sociales (comedores para pobres, acogida de mujeres maltratadas, desintoxicación de drogodependientes, hospitales, colegios en zonas marginales, misioneros, etc., etc.) Hasta la propia Vicepresidenta de la Vega ha tenido que admitir públicamente que si fuera el Estado el que se hiciera cargo de todo ello, el pufo presupuestario que se le vendría encima es de aúpa.
Tampoco entiendo que te parezca bien que haya concertados laicos y no religiosos: ¿es que las órdenes religiosas no tienen derecho a enseñar y el resto de los mortales sí? El patrón de los docentes es San José de Calasanz, debe de ser por algo.

Tienes un discurso claramente demagogo y y te eriges en portavoz de TODOS los que llevan a sus hijos a colegios concertados (SIC). Yo sólo hablo en mi nombre y llevo a mi hija a un colegio privado laico. A mí no me importa contribuir con mis impuestos si es por el interés general y a pesar de que te he dicho que soy práctico, como principio entiendo que los dos modelos de educación deberían ser: Público y Privado, lo de los concertados es una chapuza impropia de un país moderno.
Tampoco aborrezco la religión, no se de donde te sacas eso???
Y el colmo es la pregunta que haces es "¿es que las órdenes religiosas no tienen derecho a enseñar y el resto de los mortales sí?". Vaya obviedad. Pues claro. Pero eso no significa que defienda que tengan que financiarse con los impuestos de todos. Y lo mismo me vale si aparece por ahí un colegio concertado musulmán..
 
P
pardao
18/12/2008 08:10
NexusVI dijo:

Pardao dijo:

NexusVI dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


Para tu curiosidad, pienso luego existo y no tengo nada que ver con desa, independientemente de que pueda estar o no en desacuerdo. Probablemente incluso lleve más tiempo registrado que tú, lo cual no significa que me tengas tú que dar permiso para rebatir tus opiniones en función de que escribas más mensajes que nadie.

Respecto a lo que comentas del origen de la Navidad y de los Reyes Magos, me parece bastante desatinado lo que indicas: ambas fiestas son religiosas, independientemente de que en su momento la Iglesia optara por colocar la navidad en esa fecha o en otra. Y eso es lo que se ha venido celebrando 2.000 años por la tradición católica. Y es lo que celebramos en España, que yo sepa.


Si estoy equivocado en que seas Desa con otro nick, te pido disculpas, pero es una treta que creo se usa mucho en este foro.
Respecto al origen de los reyes magos, no sólo hablo de la coincidencia de fechas con muchas otras religiones más antiguas, sino en la copia que es el cristianismo. no es original suyo ni el nacimiento de una virgen, ni la resurrección, ni tener doce disciípulos, ni la estrella del este, aparte de muchos otros datos. Que se celebre en España no quiere decir nada, tantos años sin tener posibilidad de elección, y de tener unido iglesia y estado ha llevado a esta situación. Pero que religión es esta, que no da ni posibilidad de apostatar y renegar de ella a quien no quiere pertenecer al club.


No, siento tener que contradecirte otra vez: la fiesta de los Reyes Magos viene marcada por el calendario católico en función de la fecha de Nacimiento de Jesús, es decir, a equis días de la Navidad. Otra cosa es ponerse a discutir si el 25 de diciembre es o no la fecha cierta del Nacimiento de Jesús y si hay otras religiones que también lo conmemoran. Pero eso no nos lleva a ninguna parte: si no fuera el 25 de Diciembre se habría puesto en otra fecha y se seguiría celebrando igual, ya que el motivo de la celebración en el mundo occidental es obviamente cristiano. Y puestos a mirar coincidencias, con los millares de deidades de las miles de religiones que hay y ha habido en el mundo cualquier día del calendario coincidirá siempre con alguna celebración pagana. Pero eso no tiene nada que ver con que las fiestas tradicionales que celebramos desde hace 2000 años conmemoren un hecho cristiano. Y luego te podrá gustar más o menos e incluso podrás permitirte el lujo de juzgar tan alegremente la Historia pasada con nuestros parámetros actuales para llegar a la conclusión de que estas fiestas se vienen celebrando tantos siglos por obligación: probablemente todos lo mártires cristianos que dieron su vida por defender la fe cristiana también lo hacían por obligación.

Y por supuesto que algunos pasajes del Nuevo Testamento coinciden con otros relatos: sin ir más lejos la alineación estelar que se narra es un hecho que se observó en aquella época y que está documentada por otras culturas con conocimientos astronómicos suficientes. Pero porque fue un hecho observable. El tema de que fueran doce apóstoles es bastante lógico porque significaba las doce tribus de Israel, Jesús no se lo tuvo que copiar a nadie porque ya estaba dentro de la religión judía desde el principio. Como es lógico, el pueblo judío formaba parte del tiempo histórico en que le tocó vivir, y en aquella época el 12 era la base numérica generalmente extendida. Por ello, es bastante razonable que todas las tradiciones de la época hagan referencia a ese número: hoy haríamos lo mismo pero con el 10, que es nuestra base numérica actual.

Pero vamos, todo ello no dejan de ser disquisiciones que no llevan a ninguna parte, porque la fiesta de Reyes que celebramos es la de tradición católica. Sí, fue puesta por la Iglesia cristiana en sus primeros años de vida el mismo día de celebración del nacimiento de un dios pagano para contraprogramar, como se dice ahora. ¿Y qué más da cuando se pusiera?. La fiesta del dios pagano ya nadie la celebra y la de los Reyes Magos, sí.

¿Eso demuestra algo en contra de la religión católica? NO, salvo para los que ya de antemano tengan el prejuicio formado: sólo adaptaron una celebración que su religión les marcaba (Epifanía) a una festividad pagana existente para facilitar la conversión a la fe cristiana. ¿Significa que copiaran la fiesta? NO, hicieron que coincidiera a propósito, al igual que hicieron con el día de Navidad para que no se celebrara el Natalis Invicti pagano de aquella época.


Lo único que hice fue, sin introducir muchos datos, ver como el origen de estas fiestas y del mito de Jesús ya había existido en la antiguedad, con muchísimas coincidencias, como el número de apóstoles, resurrección al tercer día, estrella de oriente, etc.. Esto son datos que mucha gente desconoce y honestamente hacen dudar del cristianismo,y vale en occidente se celebran las fiestas cristianas, pero todo es cuestión de tiempo, y nada tiene que ver la sociedad actual con la de hace un siglo, aunque la iglesis aun permanezca atrincherada en el pasado. La sociedad actual multicultural, por lo menos en España ha de llevar a que finalice el monopolio,y por favor, me da igual quien sea el patrón de los docentes, sólo se que es un estilo de educación que no concibo que pueda ser financiado por el estado.
 
N
nexusVI
17/12/2008 23:32
Pardao dijo:

NexusVI dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


Para tu curiosidad, pienso luego existo y no tengo nada que ver con desa, independientemente de que pueda estar o no en desacuerdo. Probablemente incluso lleve más tiempo registrado que tú, lo cual no significa que me tengas tú que dar permiso para rebatir tus opiniones en función de que escribas más mensajes que nadie.

Respecto a lo que comentas del origen de la Navidad y de los Reyes Magos, me parece bastante desatinado lo que indicas: ambas fiestas son religiosas, independientemente de que en su momento la Iglesia optara por colocar la navidad en esa fecha o en otra. Y eso es lo que se ha venido celebrando 2.000 años por la tradición católica. Y es lo que celebramos en España, que yo sepa.


Si estoy equivocado en que seas Desa con otro nick, te pido disculpas, pero es una treta que creo se usa mucho en este foro.
Respecto al origen de los reyes magos, no sólo hablo de la coincidencia de fechas con muchas otras religiones más antiguas, sino en la copia que es el cristianismo. no es original suyo ni el nacimiento de una virgen, ni la resurrección, ni tener doce disciípulos, ni la estrella del este, aparte de muchos otros datos. Que se celebre en España no quiere decir nada, tantos años sin tener posibilidad de elección, y de tener unido iglesia y estado ha llevado a esta situación. Pero que religión es esta, que no da ni posibilidad de apostatar y renegar de ella a quien no quiere pertenecer al club.


No, siento tener que contradecirte otra vez: la fiesta de los Reyes Magos viene marcada por el calendario católico en función de la fecha de Nacimiento de Jesús, es decir, a equis días de la Navidad. Otra cosa es ponerse a discutir si el 25 de diciembre es o no la fecha cierta del Nacimiento de Jesús y si hay otras religiones que también lo conmemoran. Pero eso no nos lleva a ninguna parte: si no fuera el 25 de Diciembre se habría puesto en otra fecha y se seguiría celebrando igual, ya que el motivo de la celebración en el mundo occidental es obviamente cristiano. Y puestos a mirar coincidencias, con los millares de deidades de las miles de religiones que hay y ha habido en el mundo cualquier día del calendario coincidirá siempre con alguna celebración pagana. Pero eso no tiene nada que ver con que las fiestas tradicionales que celebramos desde hace 2000 años conmemoren un hecho cristiano. Y luego te podrá gustar más o menos e incluso podrás permitirte el lujo de juzgar tan alegremente la Historia pasada con nuestros parámetros actuales para llegar a la conclusión de que estas fiestas se vienen celebrando tantos siglos por obligación: probablemente todos lo mártires cristianos que dieron su vida por defender la fe cristiana también lo hacían por obligación.

Y por supuesto que algunos pasajes del Nuevo Testamento coinciden con otros relatos: sin ir más lejos la alineación estelar que se narra es un hecho que se observó en aquella época y que está documentada por otras culturas con conocimientos astronómicos suficientes. Pero porque fue un hecho observable. El tema de que fueran doce apóstoles es bastante lógico porque significaba las doce tribus de Israel, Jesús no se lo tuvo que copiar a nadie porque ya estaba dentro de la religión judía desde el principio. Como es lógico, el pueblo judío formaba parte del tiempo histórico en que le tocó vivir, y en aquella época el 12 era la base numérica generalmente extendida. Por ello, es bastante razonable que todas las tradiciones de la época hagan referencia a ese número: hoy haríamos lo mismo pero con el 10, que es nuestra base numérica actual.

Pero vamos, todo ello no dejan de ser disquisiciones que no llevan a ninguna parte, porque la fiesta de Reyes que celebramos es la de tradición católica. Sí, fue puesta por la Iglesia cristiana en sus primeros años de vida el mismo día de celebración del nacimiento de un dios pagano para contraprogramar, como se dice ahora. ¿Y qué más da cuando se pusiera?. La fiesta del dios pagano ya nadie la celebra y la de los Reyes Magos, sí.

¿Eso demuestra algo en contra de la religión católica? NO, salvo para los que ya de antemano tengan el prejuicio formado: sólo adaptaron una celebración que su religión les marcaba (Epifanía) a una festividad pagana existente para facilitar la conversión a la fe cristiana. ¿Significa que copiaran la fiesta? NO, hicieron que coincidiera a propósito, al igual que hicieron con el día de Navidad para que no se celebrara el Natalis Invicti pagano de aquella época.
 
N
nexusVI
17/12/2008 22:11
Reyus dijo:

NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos


Bueno, pues me parece muy bien que pelees por cambiar la Constitución para que sea laica, pero mientras sea la que es nuestro estado es aconfesional, y la Constitución nos ampara el derecho de elegir libremente la educación que queremos para nuestros hijos. Y me parece muy bien que tú no lo confundas, pero la inmensa mayoría de foreros sí lo hacen, al menos a tenor de sus comentarios en los que piden la eliminación de los concertados en base a lo que dice la Constitución.

Y respecto a que no estés de acuerdo con los concertados, pues creo que eso es restringir un derecho a la libertad de elección que actualmente tenemos, por lo que quien desea abolirlo está más cerca de cercenar las libertades que de aumentarlas. Por otro lado, si encima no quieres que te suban los impuestos, pues elige, porque suprimir los concertados supone exactamente eso.

No soy tan maximalista de estar en contra de todos los concertados, pero sí de los concertados que pertenecen a una confesión religiosa determinada y que se financian con nuestros impuestos. Considero que eso no es lógico en un país moderno, pero está claro, es lo que hay. Hace unos años casi no había concertados laicos (tuve que meter a mi hija en un privado). Hoy por suerte hay muchos más. Algún día cambiarán las leyes y especialmente la Educación en España, que es un desastre.


Pues siento decirte que aquí te vuelves a equivocar: el puesto escolar en un concertado se financia con la mitad del dinero que en uno público, por lo que, en todo caso, los que llevamos nuestros hijos a un concertado deberíamos quejarnos de tener que pagar lo mismo que aquellos que lo llevan al público, y no al revés, ya que nosotros le costamos al erario la mitad. Pero no nos quejamos, aunque en la mayoría de las ocasiones esto nos suponga a los padres pagar la diferencia directamente al colegio, que es lo que está ocurriendo. Por tanto tú no me financias a mí el que yo lleve mi hijo a un concertado religioso, sino que yo financio a aquellos que lo llevan a uno público. Y si tú lo llevas a un concertado laico, estás financiando tu puesto escolar y parte de uno en colegio público, pero a mi concertado religioso desde luego que no.

Me parece muy bien que aborrezcas la religión y todo lo que tenga que ver con ello: espero que nunca tengas necesidad de ninguna institución religiosa, que las hay a centenares, que a lo único que se dedican es a prestar desinteresadamente Servicios Sociales (comedores para pobres, acogida de mujeres maltratadas, desintoxicación de drogodependientes, hospitales, colegios en zonas marginales, misioneros, etc., etc.) Hasta la propia Vicepresidenta de la Vega ha tenido que admitir públicamente que si fuera el Estado el que se hiciera cargo de todo ello, el pufo presupuestario que se le vendría encima es de aúpa.
Tampoco entiendo que te parezca bien que haya concertados laicos y no religiosos: ¿es que las órdenes religiosas no tienen derecho a enseñar y el resto de los mortales sí? El patrón de los docentes es San José de Calasanz, debe de ser por algo.
 
P
pardao
17/12/2008 20:11
rosebud dijo:

fraski dijo:

[quote=Pardao>nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY


¿ISI MERY? ¿María la fácil?

Ja, ja, ja. Me parto. Gracias.

Pardao, venga, un poco menos de veneno, que estas fiestas son de paz y amor, vengan de donde vengan, hay que poner el Belén, y si se cree que no ha existido, desear que alguien venga a dar la cara por todo esta panda de pecadores que somos(seguro que tú tambien pecas, o te portas mal, si difieres del vocabulario cristiano)y agradecer que venga como el más pobre del barrio.
Hay que cantar el tamborilero igual que lo hacía Raphael, con la humildad del que no tiene más que un viejo tambor.
Hay que creer en los reyes, que creo que eran cuatro y uno no llegó porque iba repartiendo su riqueza.
Hay que ver Qué bello es vivir y creer un poco en el género humano, y llorar a moco tendido.
Hay que aguantar a tropecientos en casa, todos gritando porque no oyes, los niños corriendo y dejando las huellas del cordero por los muebles, y con el cuñado al lado que te da la brasa como el año pasado (pero este año ha perdido pelo)Y desear que al año que viene se repita la catástrofe, y desear que seamos los mismos, o más, nunca menos.
Hay que ir a Cortilandia, que será un castigo, (que yo echo de menos porque mis hijos ya pasan), pero hay que ir,y esperar a que la maldita musiquita se vaya del cerebro, que cuesta.
Y hay que besarse, desearse lo mejor, dejar las dobles intenciones y enviarnos saludos, recuerdos, acariciarnos el alma, masajearnos el corazón y quedarnos un poco más limpios.

Bueno, FELIZ NAVIDAD






Me rindo católicos, ante el tambor de Raphael, cortilandia y el rey mago que no llegó por repartir su riqueza me habeis convencido,
 
L
lavidaesbella
17/12/2008 20:02
Siento estropear el espiritu navideño...pero las Navidades la invento "El Corte..." no quiero darles mucha publi.
Allí vamos todos, como corderitos embelesados para gastarnos el dinero en cosas innecesarias y no acordarnos que el derroche hasta ahora ha sido algo al alcance de todos pero que vienen tiempos dificiles,sobre todo para los mileuristas. Ya...ya me imagino que algunos de los que escribis aqui, no tendreis problemas, y el que no los tenga...que los espere..

Lo único que veo con algo de sentido es la noche de reyes que a mi pesar ha cambiado bastante. Para ejemplo un botón y os dire que tantos juguetes para nuestros hijos los vuelve un poco aburridos porque en realidad no juegan con nada. El espiritu navideño esta en el corazon de cada persona, sin dejarse impresionar por tanta parafernalia y tanto decorado dorado...el amor que estamos dispuestos a ofrecer sin esperar demasiado a cambio. Aún recuerdo el dia de reyes, el cual despúes de ir a una asociación vecinal, nos repartian a mis hermanos y a mi una simple muñeca o un simple coche los cuales jugabamos durante días y días...El turrón no de tanta variedad "Duro ó Blando" y poco más...Pero fuimos felices, con nuestra pandereta tocando timbres pidiendo aguinaldo...Ahora nuestros niños pueden salir..como mucho a la puerta del vecino...Navidades sorprendentes...ilusiones sorprendentes...reyes sorprendentes...con muy poco.
El año pasado me sorprendio...mis hijas abrian un paquete y otro..y otro y otro...y me di cuenta de que no miraban nada...tan solo rompian pepel..
Disfrutad estas noches tan importantes con la familia y darle todo el amor del mundo...tal vez algunos no esten el año proximo...o el siguiente. Cada segundo cuenta...ese es el mejor regalo que nos podemos hacer.

FELIZ NAVIDAD A TODOS LOS QUE PARTICIPAIS EN EL FORO DE SANCHINARRO Y DEMAS....
 
P
pardao
17/12/2008 19:58
desa dijo:

pues fijate que a rajatabla no, porque como ya he dejado claro varias veces, no soy nada practicante y de hecho no comparto muchas de las ideas de la Iglesia.

Pero no estaria de mas que muchos de ellos los respetaramos todos. ¿o tambien estas en desacuerdo con los mandamientos?

ahora bien, en los pecados capitales, peco en algunos.

Pero, ¿no me habías dejado con mis cosas?, uy, uy , no mientas a este pobre ateo, a ver si además de los pecados capitales tampoco cumples los otros.

 
R
rosebud
17/12/2008 18:48
fraski dijo:

[quote=Pardao>nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY


¿ISI MERY? ¿María la fácil?

Ja, ja, ja. Me parto. Gracias.

Pardao, venga, un poco menos de veneno, que estas fiestas son de paz y amor, vengan de donde vengan, hay que poner el Belén, y si se cree que no ha existido, desear que alguien venga a dar la cara por todo esta panda de pecadores que somos(seguro que tú tambien pecas, o te portas mal, si difieres del vocabulario cristiano)y agradecer que venga como el más pobre del barrio.
Hay que cantar el tamborilero igual que lo hacía Raphael, con la humildad del que no tiene más que un viejo tambor.
Hay que creer en los reyes, que creo que eran cuatro y uno no llegó porque iba repartiendo su riqueza.
Hay que ver Qué bello es vivir y creer un poco en el género humano, y llorar a moco tendido.
Hay que aguantar a tropecientos en casa, todos gritando porque no oyes, los niños corriendo y dejando las huellas del cordero por los muebles, y con el cuñado al lado que te da la brasa como el año pasado (pero este año ha perdido pelo)Y desear que al año que viene se repita la catástrofe, y desear que seamos los mismos, o más, nunca menos.
Hay que ir a Cortilandia, que será un castigo, (que yo echo de menos porque mis hijos ya pasan), pero hay que ir,y esperar a que la maldita musiquita se vaya del cerebro, que cuesta.
Y hay que besarse, desearse lo mejor, dejar las dobles intenciones y enviarnos saludos, recuerdos, acariciarnos el alma, masajearnos el corazón y quedarnos un poco más limpios.

Bueno, FELIZ NAVIDAD



 
D
desa
17/12/2008 17:54
pues fijate que a rajatabla no, porque como ya he dejado claro varias veces, no soy nada practicante y de hecho no comparto muchas de las ideas de la Iglesia.

Pero no estaria de mas que muchos de ellos los respetaramos todos. ¿o tambien estas en desacuerdo con los mandamientos?

ahora bien, en los pecados capitales, peco en algunos.
 
P
pardao
17/12/2008 17:45
desa dijo:

Cita:
¿De negar la realidad?, los datos que te he dado son reales, si quieres seguir con tu mordaza, y defendiendo el catolicismo por que dan vacaciones,me parece un argumento patético. No, no quiero hablar ni de lo que hicieron con Galileo, ni de la inquisición, del apoyo a las dictaduras en el siglo XX, ni de lo que dice tu "Papa" sobre la homosexualidad, ni de los métodos anticonceptivos, ni de infinidad de argumentos más para no sólo negar tu religión, si no aborrecerla, eso es la realidad, y no negarla
DIOS NO EXISTE, LA RAZON NOS ASISTE


Pardao...que tendra que ver todas estas cosas que dices, con que en España se celebren las fiestas catolicas!!!!


y bueno, puedes aborrecer a la Religion Catolica, yo no lo hago, como tampoco aborrezco a los ateos, ni a los judios, ni a los musulmanes, ni a los hinduistas..
y como te noto un poco extremista, te dejo con tus cosas.

Y tu ultima frase, es muy vieja, no la hagas tuya.





Sigues con argumentos patéticos, ¿Dónde pongo que la frase sea mía?, espero que cumplas los mandamientos a rajatabla.
 
P
pardao
17/12/2008 17:43
NexusVI dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


Para tu curiosidad, pienso luego existo y no tengo nada que ver con desa, independientemente de que pueda estar o no en desacuerdo. Probablemente incluso lleve más tiempo registrado que tú, lo cual no significa que me tengas tú que dar permiso para rebatir tus opiniones en función de que escribas más mensajes que nadie.

Respecto a lo que comentas del origen de la Navidad y de los Reyes Magos, me parece bastante desatinado lo que indicas: ambas fiestas son religiosas, independientemente de que en su momento la Iglesia optara por colocar la navidad en esa fecha o en otra. Y eso es lo que se ha venido celebrando 2.000 años por la tradición católica. Y es lo que celebramos en España, que yo sepa.


Si estoy equivocado en que seas Desa con otro nick, te pido disculpas, pero es una treta que creo se usa mucho en este foro.
Respecto al origen de los reyes magos, no sólo hablo de la coincidencia de fechas con muchas otras religiones más antiguas, sino en la copia que es el cristianismo. no es original suyo ni el nacimiento de una virgen, ni la resurrección, ni tener doce disciípulos, ni la estrella del este, aparte de muchos otros datos. Que se celebre en España no quiere decir nada, tantos años sin tener posibilidad de elección, y de tener unido iglesia y estado ha llevado a esta situación. Pero que religión es esta, que no da ni posibilidad de apostatar y renegar de ella a quien no quiere pertenecer al club.
 
D
desa
17/12/2008 17:35
Cita:
¿De negar la realidad?, los datos que te he dado son reales, si quieres seguir con tu mordaza, y defendiendo el catolicismo por que dan vacaciones,me parece un argumento patético. No, no quiero hablar ni de lo que hicieron con Galileo, ni de la inquisición, del apoyo a las dictaduras en el siglo XX, ni de lo que dice tu "Papa" sobre la homosexualidad, ni de los métodos anticonceptivos, ni de infinidad de argumentos más para no sólo negar tu religión, si no aborrecerla, eso es la realidad, y no negarla
DIOS NO EXISTE, LA RAZON NOS ASISTE


Pardao...que tendra que ver todas estas cosas que dices, con que en España se celebren las fiestas catolicas!!!!


y bueno, puedes aborrecer a la Religion Catolica, yo no lo hago, como tampoco aborrezco a los ateos, ni a los judios, ni a los musulmanes, ni a los hinduistas..
y como te noto un poco extremista, te dejo con tus cosas.

Y tu ultima frase, es muy vieja, no la hagas tuya.



 
P
pardao
17/12/2008 17:28
desa dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


estoy ansioso porque me enseñes, qué de pagano tiene la adoracion de los reyes magos a Jesus. Y sobre todo que de pagano tiene celebrar el dia de Navidad. Que recuerdo que lo que se celebrá es el aniversario del nacimiento de jesus.

Otro tema es que si es el dia verdadero o no, que creo que no. (hablo siempre de la figura HISTORICA de Jesus).


El 24 de diciembre Sirio, que es la estrella más brillante del firmamento se alinea con las tres estrellas más brillantes del cinturón de orión, señalando al este, de aqui viene el mito de los reyes magos, que para tu información, aunque deberías leer un poquito e informarte de si lo que digo es verdad o no, ya viene de otros dioses más antiguos que el tuyo.
Attys que es una representación antropomorfica del sol, nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY tambien tuvo 12 discípulos fue crucificado y resucitado, pero en el 3000, A.C.
Attys, dios griego tambien nacio un 25 de diciembre, tambien fue crucificado, y mira por donde resucitó al tercer día.
Khrisna, dios indio del que igual has oido hablar tambien resucitó y nació un 25 de diciembre en el 900 A. de C.
HAY UNOS 30 DIOSES QUE TIENEN EL MISMO PATRÓN QUE EL DE LA BIBLIA.


¿y?

Porque se celebra en España? Por Khrisna o por Attys?


Aqui se celebra por que es una fiesta Cristiana. Deja de liar la madeja. Y no se celebra el maravilloso cinturon de Orion.
Que manera de negar la realidad...



¿De negar la realidad?, los datos que te he dado son reales, si quieres seguir con tu mordaza, y defendiendo el catolicismo por que dan vacaciones,me parece un argumento patético. No, no quiero hablar ni de lo que hicieron con Galileo, ni de la inquisición, del apoyo a las dictaduras en el siglo XX, ni de lo que dice tu "Papa" sobre la homosexualidad, ni de los métodos anticonceptivos, ni de infinidad de argumentos más para no sólo negar tu religión, si no aborrecerla, eso es la realidad, y no negarla
DIOS NO EXISTE, LA RAZON NOS ASISTE
 
Reyus
Reyus
17/12/2008 16:56
NexusVI dijo:

Reyus dijo:

NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos


Bueno, pues me parece muy bien que pelees por cambiar la Constitución para que sea laica, pero mientras sea la que es nuestro estado es aconfesional, y la Constitución nos ampara el derecho de elegir libremente la educación que queremos para nuestros hijos. Y me parece muy bien que tú no lo confundas, pero la inmensa mayoría de foreros sí lo hacen, al menos a tenor de sus comentarios en los que piden la eliminación de los concertados en base a lo que dice la Constitución.

Y respecto a que no estés de acuerdo con los concertados, pues creo que eso es restringir un derecho a la libertad de elección que actualmente tenemos, por lo que quien desea abolirlo está más cerca de cercenar las libertades que de aumentarlas. Por otro lado, si encima no quieres que te suban los impuestos, pues elige, porque suprimir los concertados supone exactamente eso.

No soy tan maximalista de estar en contra de todos los concertados, pero sí de los concertados que pertenecen a una confesión religiosa determinada y que se financian con nuestros impuestos. Considero que eso no es lógico en un país moderno, pero está claro, es lo que hay. Hace unos años casi no había concertados laicos (tuve que meter a mi hija en un privado). Hoy por suerte hay muchos más. Algún día cambiarán las leyes y especialmente la Educación en España, que es un desastre.
 
D
desa
17/12/2008 16:48
Bjm dijo:

Por lo menos cuando yo me muero, moriré sabiendo que el Dios en que yo creo estará allí esperando mi alma. Que pena los no creyentes. Donde crees que vais a la hora de morir ¿En el agujero de la pared a podrir?.


ui este es un tema complicado.
Realmente a mi me cuesta creer que hay algo...la verdad.

 
B
bjm
17/12/2008 16:33
Por lo menos cuando yo me muero, moriré sabiendo que el Dios en que yo creo estará allí esperando mi alma. Que pena los no creyentes. Donde crees que vais a la hora de morir ¿En el agujero de la pared a podrir?.
 
N
nexusVI
17/12/2008 16:28
Reyus dijo:

NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos


Bueno, pues me parece muy bien que pelees por cambiar la Constitución para que sea laica, pero mientras sea la que es nuestro estado es aconfesional, y la Constitución nos ampara el derecho de elegir libremente la educación que queremos para nuestros hijos. Y me parece muy bien que tú no lo confundas, pero la inmensa mayoría de foreros sí lo hacen, al menos a tenor de sus comentarios en los que piden la eliminación de los concertados en base a lo que dice la Constitución.

Y respecto a que no estés de acuerdo con los concertados, pues creo que eso es restringir un derecho a la libertad de elección que actualmente tenemos, por lo que quien desea abolirlo está más cerca de cercenar las libertades que de aumentarlas. Por otro lado, si encima no quieres que te suban los impuestos, pues elige, porque suprimir los concertados supone exactamente eso.
 
N
nexusVI
17/12/2008 16:19
Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


Para tu curiosidad, pienso luego existo y no tengo nada que ver con desa, independientemente de que pueda estar o no en desacuerdo. Probablemente incluso lleve más tiempo registrado que tú, lo cual no significa que me tengas tú que dar permiso para rebatir tus opiniones en función de que escribas más mensajes que nadie.

Respecto a lo que comentas del origen de la Navidad y de los Reyes Magos, me parece bastante desatinado lo que indicas: ambas fiestas son religiosas, independientemente de que en su momento la Iglesia optara por colocar la navidad en esa fecha o en otra. Y eso es lo que se ha venido celebrando 2.000 años por la tradición católica. Y es lo que celebramos en España, que yo sepa.
 
D
desa
17/12/2008 16:16
anlajoo dijo:

Para Desa:
En todos los link en los que participas....peloteas constantemente, sientes que tu palabra es la unica y verdadera y que no te equivocas en nada...no te justifiques porque se te ve el plumero..no son opiniones tuyas propias sino que eres el ESPIRITU DE LA CONTRADICCION y estas en todos los fregaos...Vas a ser más conocido que el Dioni....
Cristo,Jesús Rey....y ave Maria Purisima...Perdonalos porque no saben lo que hacen...
Si tanto defendeís a la iglesia...ir los Domingos a misa...dejad en el cesto una buena suma de dinero y ayudad a los más necesitados...Ya me gustaría ver a más de uno apuntarse para algo humanitario.
Bla..Bla..Bla..Bla...Bla..Desa aburres un MAZO.



Creo que no me has debido entender nada de lo que he dicho.

¿donde peloteo?
¿donde defiendo a la Iglesia?
¿donde digo que mi palabra es unica y verdadera?
 
A
anlajoo
17/12/2008 16:11
Para Desa:
En todos los link en los que participas....peloteas constantemente, sientes que tu palabra es la unica y verdadera y que no te equivocas en nada...no te justifiques porque se te ve el plumero..no son opiniones tuyas propias sino que eres el ESPIRITU DE LA CONTRADICCION y estas en todos los fregaos...Vas a ser más conocido que el Dioni....
Cristo,Jesús Rey....y ave Maria Purisima...Perdonalos porque no saben lo que hacen...
Si tanto defendeís a la iglesia...ir los Domingos a misa...dejad en el cesto una buena suma de dinero y ayudad a los más necesitados...Ya me gustaría ver a más de uno apuntarse para algo humanitario.
Bla..Bla..Bla..Bla...Bla..Desa aburres un MAZO.
 
D
desa
17/12/2008 15:23
Pardao dijo:

desa dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


estoy ansioso porque me enseñes, qué de pagano tiene la adoracion de los reyes magos a Jesus. Y sobre todo que de pagano tiene celebrar el dia de Navidad. Que recuerdo que lo que se celebrá es el aniversario del nacimiento de jesus.

Otro tema es que si es el dia verdadero o no, que creo que no. (hablo siempre de la figura HISTORICA de Jesus).


El 24 de diciembre Sirio, que es la estrella más brillante del firmamento se alinea con las tres estrellas más brillantes del cinturón de orión, señalando al este, de aqui viene el mito de los reyes magos, que para tu información, aunque deberías leer un poquito e informarte de si lo que digo es verdad o no, ya viene de otros dioses más antiguos que el tuyo.
Attys que es una representación antropomorfica del sol, nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY tambien tuvo 12 discípulos fue crucificado y resucitado, pero en el 3000, A.C.
Attys, dios griego tambien nacio un 25 de diciembre, tambien fue crucificado, y mira por donde resucitó al tercer día.
Khrisna, dios indio del que igual has oido hablar tambien resucitó y nació un 25 de diciembre en el 900 A. de C.
HAY UNOS 30 DIOSES QUE TIENEN EL MISMO PATRÓN QUE EL DE LA BIBLIA.


¿y?

Porque se celebra en España? Por Khrisna o por Attys?


Aqui se celebra por que es una fiesta Cristiana. Deja de liar la madeja. Y no se celebra el maravilloso cinturon de Orion.
Que manera de negar la realidad...
 
Reyus
Reyus
17/12/2008 15:05
NexusVI dijo:

desa dijo:

¿Pero era en serio lo de Judas?

jajajajaja

no he contestado porque creia que era de coña...
jajajaja


Sí, me temo que sí, Desa. Aunque te suene a chiste así nos va. Y por eso, como bien comenta Markos, los desinformados siguen confundiendo laico con aconfesional. Y siguen queriendo imponer una Socidad laica a los demás, cuando nuestra Constitución es aconfesional, que no laica.

Pero es que el pensamiento único es así: u opinas como ellos o eres excomulgado (laicamente eso sí) a las tinieblas de lo políticamente incorrecto, fascismo, etc. etc.

No se preocupan de saber que las plazas que ocupan los niños en colegios concertados le cuestan al Estado aproximadamente la mitad que en los públicos, con lo que, religión e ideologías aparte, si desaparecieran los concertados el agujero economico para las Administraciones públicas, y por tanto para nosotros los contribuyentes, sería de aúpa. Agujero que tendríamos que pagar entre todos, incluido ellos vía subida de impuestos ; pero claro, ellos estarían felices de pagar más impuestos con tal de que los demás no podamos elegir una educación religiosa para nuestros hijos. Ser progre tiene eso: que prefieren que a todos nos corten una pierna incluido a ellos con tal de que no haya nadie que pueda utilizar las dos piernas para correr.


Perdona pero dejanos defender nuestras ideas a los que pensamos que la sociedad española debe ser laica, como por ejemplo Francia. Tienes razón, la Constitución Española es aconfesional, pero los hay que la queremos laica y peleamos por ello. También por muchas otras cosas.
Y amigo hay que ser más abierto, según dices parece que por defender una sociedad laica perteneces al pensamiento único (de la izquierda, te ha faltado decir), defiendes la subida de impuestos, tienes el calificativo de fascista en la punta de los labios o eres un jodido progre. Pues mira, a mí no me gusta que haya colegios concertados pertencecientes a la religión católica, musulmana o judia, y no soy progre, no voto a la izquierda y creo que las cosas no se arreglan subiendo impuestos
 
Fraski
Fraski
17/12/2008 14:32
Pardao dijo:

nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY


¿ISI MERY? ¿María la fácil?

;-)

Ahhhhhhh, me encantan estos hilos, no tenemos arbolillos con luces en Sanchinarro, pero esto que no falte :-)

S2

 
P
pardao
17/12/2008 14:18
desa dijo:

Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


estoy ansioso porque me enseñes, qué de pagano tiene la adoracion de los reyes magos a Jesus. Y sobre todo que de pagano tiene celebrar el dia de Navidad. Que recuerdo que lo que se celebrá es el aniversario del nacimiento de jesus.

Otro tema es que si es el dia verdadero o no, que creo que no. (hablo siempre de la figura HISTORICA de Jesus).


El 24 de diciembre Sirio, que es la estrella más brillante del firmamento se alinea con las tres estrellas más brillantes del cinturón de orión, señalando al este, de aqui viene el mito de los reyes magos, que para tu información, aunque deberías leer un poquito e informarte de si lo que digo es verdad o no, ya viene de otros dioses más antiguos que el tuyo.
Attys que es una representación antropomorfica del sol, nació tambien un 25 de diciembre de la virgen ISI MERY tambien tuvo 12 discípulos fue crucificado y resucitado, pero en el 3000, A.C.
Attys, dios griego tambien nacio un 25 de diciembre, tambien fue crucificado, y mira por donde resucitó al tercer día.
Khrisna, dios indio del que igual has oido hablar tambien resucitó y nació un 25 de diciembre en el 900 A. de C.
HAY UNOS 30 DIOSES QUE TIENEN EL MISMO PATRÓN QUE EL DE LA BIBLIA.
 
D
desa
17/12/2008 13:53
Pardao dijo:

desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO


estoy ansioso porque me enseñes, qué de pagano tiene la adoracion de los reyes magos a Jesus. Y sobre todo que de pagano tiene celebrar el dia de Navidad. Que recuerdo que lo que se celebrá es el aniversario del nacimiento de jesus.

Otro tema es que si es el dia verdadero o no, que creo que no. (hablo siempre de la figura HISTORICA de Jesus).
 
P
pardao
17/12/2008 13:51
desa dijo:

Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).


Primero deberías preocuparte por el origen de estas fiestas, que mira por donde son paganas, en vez de decir semejantes chorradas. Ah!, curioso lo de Nexus, últimamente se ve mucho en este foro como surgen nuevos foreros para apoyar discusiones, me parece que estas hablando sola, o quizás con el altísimo.... MILAGROOOOO
 
P
pardao
17/12/2008 13:44
desa dijo:

Pardao dijo:

"La religión actualmente ha convencido a la gente... de que hay un hombre invisible...viviendo en el cielo...que ve todo lo que haces, cada minuto de cada día. y ese hombre invisible tiene una lista de 10 cosas que él no quiere que hagas! y si tu haces alguna de esas diez cosas, él tiene un lugar especial, lleno de fuego y humo y torturas y angustia, donde te enviará a vivir y sufrir y quemarte y asfixiarte y gritar y llorar, por siempre y para siempre, hasta el fin de los tiempos!...pero te ama!...te ama. Te ama y NECESITA DINERO! Él siempre necesita dinero! Él es todopoderoso, todo perfección y lo sabe todo pero de alguna forma-no sabe manejar el dinero!" GEORGE CARLIN




simplón, muy simplón.



Para simple tu respuesta
 
D
desa
17/12/2008 13:32
Nexus, si te fijas siempre en estas fechas saltan contra la Iglesia. Debe ser la Navidad que no les gusta que sea fiesta nacional, los niños tengan vacaciones, esten iluionados con los Reyes Magos (ay no, que no se daran regalos, claro).
 

Fin del hilo
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