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J
juananb
21/09/2008 17:48
pollitoamarillo dijo:

Las viviendas de protección no son viviendas gratis (por si alguien lo había pensado) ahora bien, tampoco son viviendas de renta libre. Dentro de la protección existen distintos tipos reglados en su forma jurídica por la ley, de tal modo, que tenemos desde las diferencias entre viviendas de integración social, viviendas de protección precio básico (antiguamente conocidas como VPO) y las viviendas de Viviendas de protección a precio limitado (antiguas Viviendas de precio tasado), posteriormente han aparecido las de alquiler con derecho a compre y las de alquiler, sin menoscabar el hecho de que pueden existir alguna que otra forma jurídica mas al respecto de estas viviendas.



Todo esto se basa independientemente de pliegos, bases.. etc... En el RD 801/2005 (deroga todo lo anterior) y su modificación RD 14/2008, el cual tan solo modifica algunos de sus artículos, en dicho Real Decreto se habla del Plan Estatal 2005-2008, es decir el gobierno central identifica unas pautas e actuación para con sus comunidades.



Las viviendas de Torrejón de Ardoz se corresponden al Plan Municipal 2003-2007 que con la entrada en vigor del RD 801/2005 quedaría vinculado al mismo.



En ese mismo RD 801/2005 en su Art.19.4 dicta que el precio máximo de una vivienda en caso de existir garajes vinculados sería con el de "un" garaje y el de "un" trastero. à DESDE AQUÍ SE ENFOCA LA PRIMERA REVINDICACION, no queremos que se vincule OBLIGATORIAMENTE, una segunda plaza de garaje a cada una de las viviendas, tampoco pretendemos que las constructoras si quieren hacer plazas de garajes las hagan, PERO QUE SEA UNA DECISION LIBRE DE CADA ADJUDICATORIO/A hacer derecho de coger o no dicha segunda plaza de garaje.



Por otro lado según el Decreto 11/2005, de la comunidad, decreto que es el reglamento por el cual se rigen estas tipologías de viviendas en su sección primera anexo art. 5. 1.3 habla de cómo se debe realizar el computo de terrazas y/o patios à DESDE AQUÍ SE ENFOCA LA SEGUNDA REVINDIDACION.



Todo esto incurre en las tres tipologías de viviendas de protección por parte del Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz, es decir VPPL, VPP OC, VPA, pero además en las viviendas de alquiler con derecho a compra, VPP OC y VPP sin OC, ocurre que según la orden 116/2008 en la disposición transitoria c) dice bien claro que la aplicación de dicha orden no podrá ser efectiva en aquellas adjudicaciones previas a la entrada en vigor de dicha orden à DESE ESTE APUNTE ENFOCAMOS LA TERCERA DE LAS REVINDICACIONES.



Estos los grandes rasgos, de todo, de las irregularidades mas abusivas que están ocurriendo.



Nosotros no negamos el derecho de a quien quiera comprar dos plazas de garaje lo haga, pero desde luego si vamos a luchar, no da igual que salgamos en portadas de periódicos con ideologías contrarias, con activismo neutral, desde el momento que salimos es por que se esta haciendo eco de nuestra inquietud.



Pedimos a quien si tiene la potestad jurídica en Torrejón de Ardoz solucionar este problema, lo antes posible, por que creemos que pueden.



Iré colgando periódicamente dicha información en el foro < a href=http://www.nuevosvecinos.com target=_blank >www.nuevosvecinos.com< /a > para todo aquel que quiera puede saber, no obstante, para todo AQUEL QUE ESTE EN ESTA MISMA SITUACION QUE SEPA QUE SE ESTA LUCHANDO POR ÉL/ELLA, sabed, además que ya estamos constituidos en Asociación, que desde el ámbito legal que ello nos permite, defenderemos la razón, y boicotearemos la INJUSTICIA.



INJUSTICIA... INJUSTICIA... JAJAJA... te pareces a la del cuentame... jajaja....
 
hipote cao
hipote cao
21/09/2008 17:48
bruces63 dijo:

Tenemos que ser respetuosos con todos, cierto es que hay gente que quiere que se agilicen todo por que pueden pagar y quieren pagar de más, pero tambien, la inmensa mayoria queremos transparencia en todo, que no nos engañen, y si nos podemos ahorrar unos millones, pues perfecto. Pero lo que tenemos que saber TODOS LOS AFECTADOS, es que tenemos que pagar el 20% de la vivienda antes de la entrega de llaves, si o si, porque eso lo marca la ley, sea vivienda libre o de protección. Y hay mucha gente que se cree que eso va a variar, y estan muy equivocados. Lo dicho, respecto a todos, transparencia en todo, suerte al elegir los pisos, y luego ya no valen escusas, a pagar. UN SALUDO





Siento corregirte, pero no es el 20% si no el 30%. Me explico, tienes que pagar el 20% del precio de la vivienda a la constructora antes de que te den las llaves, pero en el momento que lo hagan, tienes que pagar el IVA+ notario+actos jurídicos documentados+gastos de formalización de la hipoteca.... En total, más o menos el 10% de la vivienda. El banco suele darte el 80%, pero del precio de la misma, ahí no se incluye nada de esto. Así que apunta, que además del 20%, mientras tienes que ahorrar el otro 10%.

Suerte con vuestra protesta, a mi me tenéis enganchado, es mejor que el gran hermano :-P

Saludos.
 
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 17:42
Las viviendas de protección no son viviendas gratis (por si alguien lo había pensado) ahora bien, tampoco son viviendas de renta libre. Dentro de la protección existen distintos tipos reglados en su forma jurídica por la ley, de tal modo, que tenemos desde las diferencias entre viviendas de integración social, viviendas de protección precio básico (antiguamente conocidas como VPO) y las viviendas de Viviendas de protección a precio limitado (antiguas Viviendas de precio tasado), posteriormente han aparecido las de alquiler con derecho a compre y las de alquiler, sin menoscabar el hecho de que pueden existir alguna que otra forma jurídica mas al respecto de estas viviendas.



Todo esto se basa independientemente de pliegos, bases.. etc... En el RD 801/2005 (deroga todo lo anterior) y su modificación RD 14/2008, el cual tan solo modifica algunos de sus artículos, en dicho Real Decreto se habla del Plan Estatal 2005-2008, es decir el gobierno central identifica unas pautas e actuación para con sus comunidades.



Las viviendas de Torrejón de Ardoz se corresponden al Plan Municipal 2003-2007 que con la entrada en vigor del RD 801/2005 quedaría vinculado al mismo.



En ese mismo RD 801/2005 en su Art.19.4 dicta que el precio máximo de una vivienda en caso de existir garajes vinculados sería con el de "un" garaje y el de "un" trastero. à DESDE AQUÍ SE ENFOCA LA PRIMERA REVINDICACION, no queremos que se vincule OBLIGATORIAMENTE, una segunda plaza de garaje a cada una de las viviendas, tampoco pretendemos que las constructoras si quieren hacer plazas de garajes las hagan, PERO QUE SEA UNA DECISION LIBRE DE CADA ADJUDICATORIO/A hacer derecho de coger o no dicha segunda plaza de garaje.



Por otro lado según el Decreto 11/2005, de la comunidad, decreto que es el reglamento por el cual se rigen estas tipologías de viviendas en su sección primera anexo art. 5. 1.3 habla de cómo se debe realizar el computo de terrazas y/o patios à DESDE AQUÍ SE ENFOCA LA SEGUNDA REVINDIDACION.



Todo esto incurre en las tres tipologías de viviendas de protección por parte del Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz, es decir VPPL, VPP OC, VPA, pero además en las viviendas de alquiler con derecho a compra, VPP OC y VPP sin OC, ocurre que según la orden 116/2008 en la disposición transitoria c) dice bien claro que la aplicación de dicha orden no podrá ser efectiva en aquellas adjudicaciones previas a la entrada en vigor de dicha orden à DESE ESTE APUNTE ENFOCAMOS LA TERCERA DE LAS REVINDICACIONES.



Estos los grandes rasgos, de todo, de las irregularidades mas abusivas que están ocurriendo.



Nosotros no negamos el derecho de a quien quiera comprar dos plazas de garaje lo haga, pero desde luego si vamos a luchar, no da igual que salgamos en portadas de periódicos con ideologías contrarias, con activismo neutral, desde el momento que salimos es por que se esta haciendo eco de nuestra inquietud.



Pedimos a quien si tiene la potestad jurídica en Torrejón de Ardoz solucionar este problema, lo antes posible, por que creemos que pueden.



Iré colgando periódicamente dicha información en el foro www.nuevosvecinos.com para todo aquel que quiera puede saber, no obstante, para todo AQUEL QUE ESTE EN ESTA MISMA SITUACION QUE SEPA QUE SE ESTA LUCHANDO POR ÉL/ELLA, sabed, además que ya estamos constituidos en Asociación, que desde el ámbito legal que ello nos permite, defenderemos la razón, y boicotearemos la INJUSTICIA.
 
J
juananb
21/09/2008 17:42
Ferny_5 dijo:

El martes nos veremos no te preocupes. Os llevo leyendo mas de lo que te crees pero me he metido cuando os empezabais a revolucionar por el precio de la vivienda. Mirar por ahi y vereis como no es tan caro.


Y quien ha dicho que sean pisos caros comparados con renta libre de esas caracteristicas ???

Pero vamos a ver Fernando, que tiene que ver un piso de precio limitado que va encuadrado en una ley que se han saltado en 7 puntos. Y que el precio esté algo por debajo de un renta libre al lado del que os dan ???

No te entiendo ¡¡¡¡

OLVIDATE DE PRECIOS ¡¡¡ CENTRATE EN LEYES y piensa que el retraso será minimo y las ganancias para los que os ha tocado merecerá la pena.

Tu crees que si esto estuviera legal estaría paralizado ¡¡¡

Cuidate mucho ¡¡¡ TRON
 
F
Ferny_5
21/09/2008 17:34
El martes nos veremos no te preocupes. Os llevo leyendo mas de lo que te crees pero me he metido cuando os empezabais a revolucionar por el precio de la vivienda. Mirar por ahi y vereis como no es tan caro.
 
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 17:28
Ferny_5 dijo:

Mu bien lo de los mensajes si valiera para algo. Podiais guardar el dinero para pagar las casas de VPPL y no de VPO como creeis vosotros, me pasare por la concentracion pa ver las caras de los que estan retrasando la eleccion de mi casa.

SAludos



Ferny, es curioso, te quejas del retraso para la eleccion de tu casa, cuando te has dado de alta en el foro el dia 14 de Septiembre, no crees que deberias haberte quejado desde el pasado 30 enero + 60 días que seria desde el mes de abril. Desde dicho mes deberias haber estado elegiendo casa, sin embargo no ha sido asi... sino a partir del 1 es cuando has tenido al acceso de planos... ¿¿¿ realmente curioso todo?? ¿¿¿ de verdad, curioso??


Por otro lado seras bienvenido a la concentracion, cuanto mas estemos mejor.. !! asi como siempre bienvenido/a, y lamentando el retraso, esperemos que en pocos dias sepas ya el dia en que empiezas a elegir casa.

Saludos,
 
J
juananb
21/09/2008 17:28
Ferny_5 dijo:

Si mi casa. Y vosotros lo que estais es haciendo tiempo pa ahorrar la entrada cosa que no teneis.


SI, TE TENGO QUE DECIR OTRA COSA¡¡¡

Estos chicos que se están moviendo y no veas de que manera, lo que van a conseguir es abaratarte el piso en unos euritos y hacer que puedas optar o no a la plaza de garage en función de tu posibilidad económica. También porsupuesto el retraso de 15 o 20 días les dará pie a ahorrar 10 o 12 millones de las antiguas pesetas, como no ??? Y además luego encima no les agradeceras nada de nada.

Sabes que existe un poder que legisla y unas normas que en democracia hay que cumplir. Y no se tiene que aguantar a políticos que transforman esas normas para su enriquecimiento personal ???

Que cojones tiene que ver la velocidad con el tocino ??? Era así.

De todas maneras, replanteaté tu moralidad de cara a tus conciudadanos ¡¡¡ O haz lo que quieras, porque con todos mis respetos a mi me da igual.

Otro abrazo, Fernando ¡¡¡
 
J
juananb
21/09/2008 17:21
Ferny_5 dijo:

Si mi casa. Y vosotros lo que estais es haciendo tiempo pa ahorrar la entrada cosa que no teneis.


Yo soy millonario de familia tronco ¡¡¡ Pero el dinero y la legalidad no tienen por que ser incompatibles ¡¡¡ En mi caso no necesitamos ahorrar ¡¡¡ Pero te repito LEY, LEY y LEY... No me extraña que este pueblo esté así ¡¡¡
LEY no DINERO, LEY... comprendes ¡¡¡
Ya no te contesto mas ¡¡¡
Un abrazo.
 
F
Ferny_5
21/09/2008 17:18
Si mi casa. Y vosotros lo que estais es haciendo tiempo pa ahorrar la entrada cosa que no teneis.
 
J
juananb
21/09/2008 17:16
Ferny_5 dijo:

Mu bien lo de los mensajes si valiera para algo. Podiais guardar el dinero para pagar las casas de VPPL y no de VPO como creeis vosotros, me pasare por la concentracion pa ver las caras de los que estan retrasando la eleccion de mi casa.

SAludos




TU CASA???
 
F
Ferny_5
21/09/2008 17:05
Mu bien lo de los mensajes si valiera para algo. Podiais guardar el dinero para pagar las casas de VPPL y no de VPO como creeis vosotros, me pasare por la concentracion pa ver las caras de los que estan retrasando la eleccion de mi casa.

SAludos
 
alfinalmecomprounbosque
alfinalmecomprounbosque
21/09/2008 16:52
A mí esto de los mensajitos no me convenció, eso de mandar 5 sms y que no pusieran ninguno.... por lo menos salieron 4 ó 5 de los demás, pero si echas cuentas.... es lo que hay con los programitas de la tele...

Ah! muy bueno el vídeo de youtube del programa de anoche.

No escribo nada más, ya sólo nos queda esperar a mañana o el martes, a ver qué pasa.

Saludos vecinos.
 
00jamj00
00jamj00
21/09/2008 16:03
isableita_torrejon dijo:

Me pareció buena idea lo de mandar sms, xo nos van a kritikar lo d gastar nuestro dinero en mandar mensajitos a la tele y no d ahorrar xa pagar los pisos. asimismo os doy las gracias a los k podeis gastar pasta xa llevar a cabo stas ideas.

No se sabrá si mandamos los 6 mensajes aparecidos en antena y se enviaron 40 y salieron 6. Pero aún así prefiero enviar 100 mensajes y que me apliquen el módulo vigente a fecha de sorteo.
 
ESTHERJU
ESTHERJU
21/09/2008 15:32
Entonces el lunes o martes se supone que ya nos tienen que ir proponiendo las posibles soluciones o cómo?

 
A
atiende
21/09/2008 15:24
QUE BUENO LO DE LOS SMS PERO SON UNOS LISTOS PORQUE YO MANDE 3 Y NO SALIO NINGUNO PERO WENO....ESPERO QUE NOS HAYA SERVIDO,
SALUDOS.
 
A
atiende
21/09/2008 15:20
bruces63 dijo:

Tenemos que ser respetuosos con todos, cierto es que hay gente que quiere que se agilicen todo por que pueden pagar y quieren pagar de más, pero tambien, la inmensa mayoria queremos transparencia en todo, que no nos engañen, y si nos podemos ahorrar unos millones, pues perfecto. Pero lo que tenemos que saber TODOS LOS AFECTADOS, es que tenemos que pagar el 20% de la vivienda antes de la entrega de llaves, si o si, porque eso lo marca la ley, sea vivienda libre o de protección. Y hay mucha gente que se cree que eso va a variar, y estan muy equivocados. Lo dicho, respecto a todos, transparencia en todo, suerte al elegir los pisos, y luego ya no valen escusas, a pagar. UN SALUDO


Hombre estaba claro que eso hay que pagarlo de momento ninguno nos hemos quejado de eso lo unico que no es lo mismo el 20%costando lo que cuestan ahora que el 20% costando lo que tienen que costar.
Saludos.
 
verpu
verpu
21/09/2008 14:54
En un principio el lunes al mediodia es cuando se reunen
y entre el lunes y el martes nos dan una contestacion,no?
 
verpu
verpu
21/09/2008 14:51
Buenas,enhorabuena a todos los que ayer enviasteis mensajes
a la Noria,yo no me enteré de nada,me enteré gracias
a cepri2 pero ahora leyendo todo lo que habeis puesto
lo estoy flipando.He visto el video que habeis puesto con
los mensajes y esta muy bien.A ver si conseguimos algo.
 
I
isabelita_torrejon
21/09/2008 14:50
Me pareció buena idea lo de mandar sms, xo nos van a kritikar lo d gastar nuestro dinero en mandar mensajitos a la tele y no d ahorrar xa pagar los pisos. asimismo os doy las gracias a los k podeis gastar pasta xa llevar a cabo stas ideas.
 
00jamj00
00jamj00
21/09/2008 14:03
Quería hacer un comentario sobre el comunicado del ayuntamiento, comentario que ya he recibido de otros adjudicatarios ; y lo hago por si alguien lo puede hacer llegar a ese Concejal con el que hay contacto, o el mismo Alcalde:

El tema es que siempre se habla de revisiones de módulo para alquiler CON opción a compra, pero, también es para alquiler SIN opción a compra, que luego las Promotoras se hacen las tontas y dicen que, si lo bajan, sólo lo bajan para CON opción pero que a los de SIN opción que nos fría un rayo.

Yo imagino que la revisión del módulo es para ambos casos, pero visto lo visto no te puedes fiar de nadie y mucho menos suponer hechos favorables a uno mismo.

Saludos y gracias, a ver si esto puede llegar lejos, alto y claro.
 
00jamj00
00jamj00
21/09/2008 13:31
Nota de prensa de 14 de Abril:

http://www.ayto-torrejon.es/torrejon/opencms/site/web/concejalias/urbanismo_vivienda_y_ordenacion_urbana/noticias/?idCont=/site/contents/Noticias/5104/48610/

¿esto tendría algún valor legal?
 
00jamj00
00jamj00
21/09/2008 13:28
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 12:57
Eso que dices bruces es cierto, de hecho, creo que yo he dicho mas de una vez, que incluso si al final se desvicula la segunda plaza de garaje, se computan bien las terrazas/patios y se aplica el precio modulo correcto a alquiler y alquiler con opcion a compra, habrá mucha gente, desfortunadamente, que tendrá que renunciar, lo que ha pagar hasta llaves es lo que hay que pagar, es decir, el 20%, y luego en escritura se deberá paga el IVA correspondiente al 80% que se queda a credito, para el caso de las viviendas con opcion a compra.

Absolutamente de acuerdo contigo bruces... un saludo,
 
bruces63
bruces63
21/09/2008 12:49
Tenemos que ser respetuosos con todos, cierto es que hay gente que quiere que se agilicen todo por que pueden pagar y quieren pagar de más, pero tambien, la inmensa mayoria queremos transparencia en todo, que no nos engañen, y si nos podemos ahorrar unos millones, pues perfecto. Pero lo que tenemos que saber TODOS LOS AFECTADOS, es que tenemos que pagar el 20% de la vivienda antes de la entrega de llaves, si o si, porque eso lo marca la ley, sea vivienda libre o de protección. Y hay mucha gente que se cree que eso va a variar, y estan muy equivocados. Lo dicho, respecto a todos, transparencia en todo, suerte al elegir los pisos, y luego ya no valen escusas, a pagar. UN SALUDO

 
J
juananb
21/09/2008 12:15
FALTAN DOS MENSAJES QUE SALIERON SEGUIDOS JUSTO DESPUES DE UNA PUBLICIDAD A MITAD DEL DEBATE. LO MENSAJES HABLABAN DE ESCANDALO Y ESTAFA... HUBO UNO, Y LUEGO UN CLICK COMO FALLO MAQUINA Y SE REPITIO...
 
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 11:39
Que grande!!!
 
E
escalofrio
21/09/2008 11:33
eres un crack lolo como t lo has currado , esta de P M.


yo contabilice 6 de los mios solo salio 1 en pantalla y eso k mande 4
 
J
juananb
21/09/2008 11:30
GRANDE LOLO
 
L
lolo2008
21/09/2008 11:07
cepri2
cepri2
21/09/2008 04:58
acabo de llegar y tengo el programa grabado pero gusto se acaba cuando empieza el debate de la prostitucion, al final no se si han salido muchos o no, he visto uno mio que ha sido el primero que he mandado antes de que empezara el concierto y justo cuando he llamado pa que escuchen una cancion me ha dicho que estaba saliendo en ese momento, pero por lo menos lo que tengo grabado no se ve el segundo. espero que todo haya ido bien y contarme.
 
E
escalofrio
21/09/2008 00:58
como mola ver nuestros mensajitos en la pantalla , lastima k luego solo lo lean unos pocos , pero siendo sinceros pocos leen los mensajes, excepto los k los envian , haber si al menos el jordi este hace mencion y ya si k es la fiesta padre.
 
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 00:55
gargamel448 dijo:


Hemos mandado 10 sms entre 4 personas y no ha salido ni uno!! Estos hijos del mal!!



salen ya veras como salen...
 
P
PollitoAmarillo
21/09/2008 00:53
ehhhhhhhh me emocianado cuando he visto el sms.. ajjaj pense que no iba salir... ole ole.. a mi me da qeu con la entrevista del tipo del hijo del solitario salennnnnnnn mas jajajaj !!!

enhorabuena
 
J
juananb
21/09/2008 00:49
ha oido ¡¡¡ que analfabeto
 
J
juananb
21/09/2008 00:47
Bueno troncos y troncas ¡¡¡ Misión semicumplida...

Han salido hasta ahora 5 mesajes uno de ellos dos veces.
TOTAL 6 MENSAJES.

TODA ESPAÑA VE ESTE PROGRAMA Y SE HA VISTO BIEN CLARO TORREJON DE ARDOZ, ESCANDALO, VIVIENDA, ETC... ETC... ETC..

SALDRÁN MAS PORQUE VAN CON MEDIA HORA DE RETRASO ALGUNOS.
PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡PERO SE NOS A OIDO ¡¡¡
 
Y
YACKY
21/09/2008 00:46
Chicos si os sirve de consuelo yo he mandado dos. Me habeís picado joios.

Pero yo he visto dos, gargamel.
 
gargamel448
gargamel448
21/09/2008 00:34

Hemos mandado 10 sms entre 4 personas y no ha salido ni uno!! Estos hijos del mal!!

 
Y
YACKY
21/09/2008 00:32
Otro...
 
gargamel448
gargamel448
21/09/2008 00:31

Ya son 4!!
 
Y
YACKY
21/09/2008 00:30
Ay malos malotes. ¡je,je,je!

Ayer quise daros la enhorabuena y todos mis animos, porque vi en un foro el enlace para ver el video de youtube ¡genial!. (pero no se que gaitas le paso al foro que no iba ni a tiros)

Pero ahora con lo de los mensajes a la Noria, ya he flipado en colores.

Pero que webos tienen mis paisanos y futuros vecinos.

Pues eso que con el empeño, la voluntad y el sobre todo el buen movimiento que estais teniendo yo estoy segura que pronto conseguireis la recompensa y es poder tener vuestras casitas a un precio justo.

Y los politicos si quieres que se saquen los ojos los unos a los otros, y se culpabilicen. Que los den por culo y den la cara de las irregularidades que se han cometido y sobre todo, que rectifiquen si tienen cojones, que ya estan tardando.


Saludos y me teneís alucinada, como dicen por hay los chavales ¡soys los putos amos!
 

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