Que ha pasado aqui??? un tsunami??? un poco de relax no hace falta ser tan radical ni ir a por nadie con o sin subjetivismo... o lo que sea una dosis de moderación no vendria mal.

Agreste que ha pasado contigo...haciendo amigos?

o tal vez siguiendo los pasos de DOSMAS? te han hecho jefe? o se te ha subido el ser propietario o el tema a la cabeza.....sinceramente cada vez te entiendo menos.

Que sepas que hay mas salidas que la que tu ves y mas opiniones que la tuya por lo que veo, todas son buenas y válidas, pero la educación y el sentido común siempre hay que llevarlo puesto, no te olvides.

De la nada al todo hay mucho camino y muchas opciones, tampoco hay que ponerse el traje de pesimista.

En el fondo me hace gracia pq hace tiempo alguien decía que no hay que criticar tanto a los vocales, vicepresidente y presidenta, que se pongan en su lugar y  haber si lo haceis mejor ...pues viendo lo que se ve...alabados sean ellos y que sigan muchos años en la junta.

Visto lo visto yo dejaría el tema. Ya sabemos que ni tendederos ni aire ni piscina. 

Abono del polideportivo y a nadar alli. 

¿Subjetivismo?...¿Que interpreto cada una de tus intervencionescomo si estuviera continuamente replicándote...?

Yo creo que me estás confundiendo con otro. Y por cierto, ni soy de un bajo ni tuneo nada.

En fin, paso de entrar en polémicas absurdas contigo por el mero hecho de no compartir tus ideas ni tus formas. Existen más realidades que la tuya.

Kabreado,

o yo no me he explicado bien o no has entendido mi punto de vista:

He escrito, anticipandome a un futuro incierto, que sería buena idea fundamentar una decisión tan importante según la legislación y jurisprudencia vigente, es decir, a través de un juez, antes de hacer ninguna obra en las zonas comunes.

Todo esto, en el caso hipotético de que hubiera que llegar a ese punto porque quizá, aunque lo dudo teniendo en cuenta lo andado, los que se opongan con no pagar les valga...

Una cosa es la ley, que por cierto, esta en concreto tiene 50 largos años y otra bien distinta es la interpretación (jurisprudencia) de las mismas o la costumbre. De Derecho se poco, pero algo se.

En cualquier caso aclaro, que ni tengo prisa por tener nada, que mis interpretaciones no son para nada violentas y que, desde mi punto de vista, no he amenazado a nadie.

No confundas debatir o intercambiar ideas con ofender o insultar a los demás. 

Y por cierto, no se si mi sentido común se equivoca, pero resulta que cada una de mis intervenciones las interpretas con demasiado subjetivismo.... 

Porqué será...

Lo que si me gustaría de algunos es que fueran más positivos y dejaran de echar el freno de mano para cada cosa que se plantea.

Agreste, no entiendo tus prisas y formas agresivas a modo de amenazas con meterse en juicios por algo que en absoluto es vital, como la construcción de la piscina. Me parece que se te ha ido un poco la pinza. ¿Te has planteado que puede haber muchas más razones y argumentos para no querer piscina que los simplemente económicos o la cabezonería (como parece creéis algunos)? Algunos de ellos los podéis encontrar en el foro del sector 10, y son totalmente respetables.

Lo que yo tengo claro es que no voy a consentir meternos en juicios, con el tremendo gasto que ello puede suponer para la parte que pierda, por algo tan trivial como es la piscina. Claro, que si me dices que estás tu solito dispuesto a asumir las costas del juicio y demás gastos que pudieran derivarse...

Nuestro administrador nos tendría que informar del tema, que para eso está. 

Si el tiempo legal para impugnar un acta es de p.e. 1 año esperar ese tiempo antes de construir. 

Aunque lo triste es que nos tengamos que plantear estas cosas en lugar de ponernos de acuerdo en mejorar los servicios (y si alguien no los quiere no los paga y punto).

Lince, 

está claro que hasta que no haya soporte legal yo tampoco construiría.

Una idea podría ser: se hace la votación. Si se consiguen 3/5 partes y si no hay acuerdo con los que se opongan, vamos a juicio.

Con sentencia en firme a favor, adelante con las zonas comunes, antes no, por supuesto.

Modificación de las zonas comunes es unanimidad por desgracia. 

Por otro lado yo no pienso arriesgarme a pagar 200.000€ por la piscina para que después de tres años un vecino gane el pleito y además de haber pagado tengamos que poner mas dinero para quitarla.

Añado otro post, parece ser que hay sentencias dispares, dependiendo del criterio de la audiencia de la comunidad y la interpretación que hagan del articulo 17

http://www.porticolegal.com/foro/responder.php?men=379084&codcat=115%20230%20307%20000 

Leed el post num.4

Efectivamente, hay sentencias dispares.

En principio, sería exigible la unanimidad.

Sin embargo, diversas sentencias entienden que una piscina entra dentro del concepto "otros servicios comunes de interés general" y, por tanto, con 3/5 sería suficiente.

Sinceramente, dependará del criterio que tenga tu Audiencia provincial al respecto.

Cuál es el procedimiento que debéis seguir? pues aprobar el tema por más de 3/5 y que el propietario que no quiere, impugne el acuerdo si cree que debe ser por unanimidad y que sea el juez quien decida.   

Uno2, 

los dos links que has puesto son obsoletos: uno corresponde a un fallo jurídico del año 2001 mientras que el segundo link es del año 2004.

Te adjunto otro donde un experto en la materia afirma que la jurisprudencia viene aceptando 3/5 partes.

Es un caso real, leedlo:

http://foros.derecho.com/showthread.php/37063-Construcci%F3n-de-una-piscina-comunitaria 

Salu2

http://www.lexnova.es/asp/pprincipal/secundaria/index.asp?pagina=/asp/juris_gaceta/descargar_juris.asp?Fichero=/Pub_ln/Juris_Gaceta/mas_juris/STS091008.htm

http://www.elmundo.es/suvivienda/2004/351/1086904808.html

Según la ley de propiedad horizontal, en su artículo 17

http://www.comunidades.com/comunidades/legislacion/reforma_lph.htm

son 3/5 partes de la votación

Según la Ley,  (comienzo art.17) la unanimidad será exigible para la validez de los acuerdos que impliquen la aprobación o modificación de las reglas contenidas en el título constitutivo de la propiedad horizontal o en los estatutos de la comunidad.

Si alguien interpreta lo contrario, que por favor lo aclare.

Entiendo que 40 EUR para algunos, dolerá más que para otros.

Sin ofender a nadie, el que haya entrado en la hipoteca con tan poco margen que se agarre bien a la silla cuando empiece a subir el EURIBOR....xq si al 1,5% estamos justos a día de hoy...

Sobre la idea de más adelante ya se verá es como el tópico que nos han asignado los guiris: mañana - mañana...

Estas cosas o se hacen al ppio cuando hay ganas o no se harán en la vida (las cosas se enfrían y las buenas ideas se quedarán en el limbo)

Ánimo a todos aquellos que pueden y quieren y mucho respeto a los que no quieren o lo que es peor no pueden.

En cualquier caso, mejorar el patatal será una gran diferencia competitiva respecto a otras promociones.

Recordad que cada promoción nueva de VPPL made in Hercesa es actualmente mejor que la nuestra, ya que la ley está obligando a mejorar calidades (aislamientos, pre-instalación A/A, etc)

De hecho ya están cambiando hasta la fachada: fijaos en una promoción que está muy cerca de METROVACESA y el CC de Hercesa: le han cambiado hasta los ladrillos por unos mucho más claros y bonitos y hasta han dejado de construir con las ventanas francesas nuestras por otras rectangulares más aparentes.

De nosotros depende hacer una comunidad mejor para el futuro, mejorando lo presente para que el día de mañana sea atractiva para futuros compradores en el caso de que algún vecino decidiera cambiar de residencia.

Hablamos de una inversión a pagar en 20 meses para una vida útil de muchos años.

Salu2 y muchas gracias a los que positivamente miran hacia adelante.

Editado por agreste 15/02/2011 11:34

hola,

creo que nadie esta imponiendo sus ideas, sino como bien comentas intercambiando ideas y proponiendo soluciones a cosas. El hecho de que la gente sea activa y busque por ahi un presupuesto para que podamos hacernos una idea me parece una iniciativa estupenda. No es lo mismo hablar de poner o no poner cosas sin saber de cuanto dinero estamos hablando que ahora que al menos tenemos un presupuesto aproximado.

como bien dices, no solo es querer sino tambien poder; creo que todos los que aqui hemos escrito nos apetece y nos parece buena idea y a un precio moderado pero finalmente sera en la reunion de comunidad donde se decida todo.

Seamos positivos.

Me temo que no es cuestión de verlo o no con buenos ojos.

Lo que se decida hacer en las zonas comunes habrá que pagarlo entre todos de ahí el nombre "comunidad".

Yo pienso que hay que respetar un poco las decisiones de los vecinos, cada uno tenemos nuestros gastos y situación personal,  no es sólo un tema de querer o no querer, tb está el del poder o no poder. Quizás solo sea  cuestión de esperar a que mejore un poco el tema y finalmente tendremos una zona común mejor de lo que está y  a gusto de todos.

Creo que no está demás que recordeis que compartimos espacios comunes en el que todos deseamos tener cuanto más cosas mejor:, por ejemplo un campo de futbol, de baloncesto, piscina, jardín botánio, zona infantil, pista de padel, zona de barbacoa ...  pero hay vecinos que independientemente de los gustos que tengan, no se lo pueden  permitir ya que existen otras prioridades en la lista que le urgen más.

A todos nos puede ocurrir una desgracia económica y estar que casi desbordas con lo que te descuidas y no llegas...acabas con más deudas  sin zona común y lo que es peor sin piso.

Yo opto por ir poco a poco, leyendo opiniones, intercambiar ideas  y analizar cual es el mejor para todos y cuando es viable llevarla a cabo. (no tiene pq salir todas las cosas pq el espacio no lo permite y siempre hay posibilidades de que el resultado final no sea una piscina, habrá vecinos que no les guste).

Nosotros nos apuntamos. Ojalá saliera, más que por lo que se revaloriza la vivienda (que también), por el hecho del disfrute de tener unas zonas comunes agradables.

También entiendo que va a ser igual de dificil o más que el tema aire acondicionado, siempre habrá gente que tenga algo en contra.

Espero que el administrador, si llega el caso, presente esto con un poco más de tacto y la gente lo vea con buenos ojos. Cruzo los dedos.

Me parecería una locura, no querer zonas comunes por tan sólo 40€ mes, creo que son todo ventajas; sube el valor de los pisos y con el calor que hace en verano estaría genial tener piscina.

Si se votara que SI, podría ser para este verano?, o es demasiado precipitado...

hola a todos,

la verdad es que son muy buenas noticias, a nuestro juicio, el precio está mas que bien, como bien se dice aqui, pagarlos de golper seria una locura pero poquito a poco en 20 meses y unos 40 y tantos euros al mes no me parece dinero en comparación con los beneficios que vamos a obtener: revalorización, disfrute, conocer a los vecinos, ejercicio...

ya que no se puede poner el AC al menos no pasaremos tanto calor en remojo :P.

por favor, quien pueda ponerse en contacto con la presidenta que lo haga, igual seria interesante tener una reunion de comunidad pronto para tratar este y otros temas.

saludos.

Yo firmo zonas comunes ya. El presupuesto que ha pedido nuestro vecino es espectacular solo aprox. 40e al mes y encima valorar que nos lo financian sin intereses. Calculando un poco la revalorización de estos pisos en esta zona estariamos rozando los +30.000e piso. Yo entiendo de tasaciones y mi piso de 4 habitaciones con esas zonas comunes valdría 332.500e (vivienda libre en esta zona)

Hola vecinos. No voy a entrar en comparativo de precio con el sector 10 porque no se ni el espacio que tienen ni quien es la empresa que les ha dado el presupuesto.  Dudo mucho que con menos espacio que nosotros puedan hacer piscina paddle y parque pero bueno no quiero entrar en otro sector.

Efectivamente el presupuesto que nos han dado para nuestro sector es orientativo. ( repito si alguien ve a la presidenta que le reclame los planos de las zonas comunes ) con ellos podremos tener un presupuesto cerrado.

A la hora de realizar una piscina hay que dejar muchos espacios legales entre la piscina y las zonas comunes, tienen que haber unos aseos con un minimo de 70m2 y un sinfin de historias que ademas los inspectores estan entrando mucho con las comunidades.

Puesto que esto es un foro intentare en la medida de lo posible que me hagan un boceto de como quedaria las zonas comunes en dibujo y el presupuesto orientativo detallado y desglosado para poder presentarlo en proxima reunion y que cada uno de la opinion al respecto.

Me parece buena idea el hacerlo por partes pero pensad tambien que saldra mas caro que si lo hacemos todo de golpe.

Soy el primero que quiero tener unas zonas comunes dignas pero tambien soy realista y creo que en esta comunidad nos queda mucho trabajo

Un saludo a todos

Son buenas noticias pero os recuerdo que como sea por unanimidad, habrá que trabajárselo mucho mas que diciendo que el que no quiera las zonas no paga, pues a lo mejor es por otras razones.

De todas formas muchas gracias por tomarte las molestias de hacerlo y ojalá salga para adelante.

Contad conmigo para las zonas comunes

La verdad es que no es dinero en comparación con lo que se revalorizaría la urbanización.

Por nosotros ok, donde hay que firmar?. xD.

Lo que no entiendo es el presupuesto del sector 10, si os pasáis por su foro hay un presupuesto. Lo pongo aquí.

•Opción A->265.780€ (1.230€ cada vecino). 102€ mes, 12 mensualidades.
•Opción B->205.443€(951€ cada vecino). 79€ mes, 12 mensualidades
Lo que incluyen ambas opciones son:

•PISCINA ADULTOS 20 X10
•PISCINA INFANTIL 5MDlAM.
•PADEL CON VlDRlO y ALUMBRADO
•NUEVO JARDIN SOLO ZONA PISCINA (Únicamente opción A)
•DEMOLICIONES, EXCA VACIONES, RELLENOS MUROS CONTENCION
•ACERAS, SOLADOS CERRAMIENTOS PARCELA y PISCINA
•RED LUZ, AGUA SANEAMIENTO ASEOS
 

Entonces no entiendo tanta diferencia más cuando su zona es más pequeña que la nuestra, y entra lo mismo? :S. A ver si te han dado un precio aprox tirando muy a la baja y luego nos llevamos la sorpresa del sector 10. No obstante yo tb firmo lo que seaaaaaaaa. :).

kinij buen trabajo tio, sigue informandonos. Sería interesante con el precio aproximado ver como responde la gente, esperemos que no sean agrios y vengativos y lo vean como una inversion de futuro para dar ambiente a nuestras muertas zonas comunes. Hay de todo, para los niños, para los menos niños y para los adultos.

Vota SI!

GENIAL!!!!!Muchas gracias por las gestinos kinidj, la verdad es que se agradece que la gente se involucre en estos temas para beneficiarnos todos.

A mí personalmente el precio para todas las mejoras que conseguiríamos me parece muy bien. Y estoy con vosotros: se puede poner primero la piscina y luego poco a poco poner el resto.

Buff, no sé si conseguiremos convencer a todo el mundo pero nos quedarían unas zonas comunes muy aprovechables, a ver si hay suerte...

Contad conmigo también!!! Y gracias otra vez kinidj!!!!

en mi opinión la votación la propondría al revés:

¿quién no quiere afrontar los pagos de la inversión en zonas comunes?.

Se hace un listado de los vecinos que no quieran / puedan asumir el coste.

Si algún día cambian de opinión que paguen lo mismo que se haya pagado con una cantidad actualizada a esa fecha y ese dinero se prorratea y se devuelve a los que hayan pagado para q recuperen parte de eso.

Sería interesante valorar los costes de mto y sacar un número sobre cuanto costaría mensualmente entre los vecinos que participemos en el proyecto.

La idea es buena, nosotros somos partidarios. Luego hay que ver cuánto sube la cuota de la comunidad por los gastos que se introducen por esas características de las áreas comunes. No obstante la idea nosostros la aprobaríamos pero sin que sirva de augurio dudo mucho que si ha habido que dar muchas para una cosa evidente y necesaria como es el cierre de los tendederos porque si no me dejan poner un aire ac. yo no voto sí al cierre y cosas como esas, no se yo a dónde llegaremos para esto. Ojalá me equivoque pero es fácilmente previsible que será otro jaleo de los buenos.

Adelante con ese tema!!!!  nuestros votos están al sí.

Lince, es una buena idea, ai ponemos primero la piscina y como la cuota será mas baja, seguro que se anima la gente.

Ya veremos que es lo que pasa.

Podríamos incluso separar ambas cosas. Primero hacer la piscina y luego el Pádel.

Por aquello de que resulte más atractiva la cuota para los vecinos que anden un poco mas apurados. 

A propósito, somos 197 vecinos, mas dos locales comerciales, en total 199. 

Por otro lado la "derrama" no será igual para todos ya que entiendo que en función de la cuota de participación en los servicios comunes variará por vivienda.

-son muy muy buenas noticias, el precio esta genial para tantas cosas, en mi portal somos muchos los que nos apetece poner cosas en las zonas comunes, sea lo que sea, y si es piscina mejor.

Pero como hemos dicho siempre podemos pagar los que podamos ahora y si despues la gente que ahora no puede que se pona al dia con los pagos y a disfrutar todos de las zonas comunes...............

Esperemos poder hacer algo

Por mi tb ok, aunque dudo que salga adelante ... Ojala m equivoque!

Gracias por la gestión Kinidj, por mi OK!!

Hola vecin@s pese a esperar a que Hercesa entregue los planos de las zonas comunes que se los he pedido a la presidenta en varias ocasiones sin exito alguno la empresa que vino a medir las zonas comunes me han pasado un presupuesto aproximado.

Piscina Adulto 20x10m + Piscina infantil 4m diametro

Pista Paddle cristal con alumbrado

Parque infantil

Rehabilitacion de zonas cumunes

158.000€ IVA INCLUIDO

158.000€ / 193 vecinos = 818€ por vecino.

Se podria financiar en 20 meses sin intereses

818€ / 20 meses = 40,9€ por vecino al mes

Es un presupuesto aproximado que una vez tengamos los planos de las zonas comunes seria ya definitivo pero por lo que me han comentado puede variar como mucho 20.000€ arriba por temas de lo que puede haber debajo de toda la tierra del arenero y alrededores.

Creo que no es mala idea plantearse hacer algo en las zonas comunes que por muy poco dinero al mes podriamos revalorizar muchisimo nuestras viviendas y disfrutar mucho de unas zonas comunes decentes.

Por favor si alguien habla con la presidenta o ella misma lee este mensaje que haga lo posible para conseguir los planos de las zonas comunes.

Un saludo a tod@s si teneis dudas ya sabeis

Hola Anamarga estoy esperando a que Hercesa le de los planos de las zonas comunes a la presidenta que la  he llamado en un par de veces y  la verdad que me ha dicho que lo estaba esperando por parte de Hercesa.

En cuanto tenga los planos en breve se podra presentar a la comunidad algun presupuesto con algun boceto de como quedarian las zonas comunes.

Si por favor hablais con la presidenta comentarselo que por favor reclame los planos a Hercesa.

Un saludo

Hola!!

Como ha quedado este tema?? tenemos ya los presupuestos??

Si es asi enviadselos a la presidenta o Vocales para que los estudien.

gracias

Parece que en el sector 10 van avanzando en esto ...

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Buenas a todos!

Me alegra ver que se habló en la reunión de poner una piscina.. yo no pude ir pero es un tema muy interesante.

Como ya dije anteriormente en la urbanización de mi tio han puesto piscina, paddel y parque infantil y estan ENCANTADOS, es lo mejor que han hecho me comenta. Y tan solo les ha costado 300 eur por vecino aprox. En cuanto al mantenimiento casi ni lo notan porque en lo que más se va es en el pago del socorrista y tan solo son los meses de verano. (el resto del año el mantenimiento de las instalaciones las puede hacer el conserje) y en cuanto al paddel y el parque no tienen gastos.

Asique contar con mi voto.

Saludos.

Creo que todas las ideas y soluciones son buenas, tan solo tenemos que sentarnos y ver las mejores maneras de solucioanr las cosas,

El tema del pago de la pista de paddel seria que si pagamos 1 euro por hora luego podemos invertir ese dinero en el mantenimiento de la pista, como pintarla y cuidarla anualmente. ( es una idea)

Asi que lo importante es que todos estemos abiertos a sugerencias y cambios sin meternos caña.

Feliz Navidad a TODOs!!!1

bueno chicos,

no discutais en serio, que creo qeu todos queremos lo mejor para la comunidad, expresado de una manera u otra. Lo importante sería contar ya con el presupuesto para que todos podamos echar unas cuentas sencillas y ver por cuanto podría salir para tantearlo.

El echo de tener el presupuesto no implica nada mas que es más facil hablar con la gente que no quiere tener piscina o bien descartar la idea por ser muy cara. Vamos a ir paso a paso, comenzando por saber por cuánto saldría (bien piscina, bien paddel, bien zona infantil o bien lo que se os ocurra) y apartir de ahí, podremos hablarlo.

El espíritu navideño seguro que lo tenemos todos y podemos intentar estar tranquilos y hablar los temas con educación, respeto y saber estar.

saludines. felices fiestas.

DOSMAS, creo que no me has entendido muy bien:

1) En ningún momento he dicho que haya que reservar para bañarte en la piscina.

2) Entiendo que la gente es suficientemente inteligente para darse cuenta que la gente que lo usa al final paga mas o menos lo mismo la diferencia es que en uno lo pagas dentro de la cuota todos los meses y de la otra pagas o cuando reserves el padel o cuando pagues la tarjeta para ese verano de la piscina pero para mi es lo mismo pagar 60 € al año que 5 € al mes.

Desvariar tampoco creo que desvarie nadie, se dan ideas, igual que de los aires acondicionados, cierres de tendederos y de todas las cosas que se escriben aquí, podrás estar de acuerdo o no, si crees que se desvaria eres muy libre de leerlo o no. Tu mismo estas dando tu opinion y tampoco se ha propuesto aún nada no? Creo que todo lo que llevemos adelantado para el dia que se haga una reunión sobre el tema mucho mejor no?

A mi que se pague dentro de la comunidad o aparte me da exactamente igual. Pero si se hace como tu dices cualquier vecino que diga que no quiere pagar más de cuota pues olvídate de piscina, con el otro sistema al menos el que sea por motivos económicos puede que cambie de opinión y tal vez en un futuro si lo quiera usar y pueda tener esa opción.

Creo que empezáis a desvariar en algo que todavía ni se ha propuesto en una junta. Si se aceptan realizar modificaciones en las zonas comunes pasarán a ser como el resto de cosas de la comunidad. Es decir, acaso tu pagas por ocupar un ascensor cuando viene una mudanza o muebles y molestas a otros vecinos?, acaso tu pagas por usar la zona de rodadura de tu garaje comunitario?.

Si se paga por hacer todas esas mejoras, se hará de forma comunitaria, y los que no quieran pagar porque digan que no la van a usar nunca, pues no pisarán esas zonas comunes (aunque a mi personalmente me da igual si la pisan o no, con tal de tener las zonas comunes), pero claro, pueda darse la picaresca de decir 97 que no y los otros 100 pagar el desembolso y luego usarla los otros 97 tambien. Por lo tanto es evidente que si se puede registrar la gente, pero no creo que haga falta carnet ni nada por el estilo. Se pueden poner unas llaves de entrada tipo chip como en muchas comunidades para el acceso. Además con el tiempo nos conoceremos todos y el conserje siempre puede echar una mano con las reservas y control. Es evidente que no somos niños y si cogemos con antelación la pista para una partidita y para 45 min, pues se podrá poner un reloj y pues acabado el tiempo se irán, o bien si no hay reserva después podrán seguir jugando hasta que puedan venir otros vecinos que vean que no deberían estar jugando y pedir jugar ellos o unirse a la partida. Somos gente civilizada y se podrá dialogar. No creo necesario ni controles ni pagar por reservar. Porque si empezamos con esas cosas la gente que tenga dudas para invertir en todo esto se echara para atras al saber que habra desembolsos continuos.

En cuanto a la piscina no creo que haya que reservar nada, ni tampoco ocuparla el dia entero, yo lo veo de nuevo como educacion y dialogo. No puedes reservar algo para un dia X sin saber ni que ganas traes ni si hara buen tiempo. Eso dependera de cuando llegue el momento decidir si te apatece o no y si hay hueco, pero vamos que en Benidorm en Agosto seguro que os bañais como latas en salsa en la playa, asi que aunque os metais en la piscina apretaos mas cariño. que el roce ya sabeis... xD.

En resumen, una vez aprobada la modificacion de zonas comunes lo unico importante sera diferencias los vecinos que han pagado de los que no, lo demas en cuanto al uso y disfrute con dialogo, hojas para apuntarse para el padel y educacion ira sobre ruedas.

Adio