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J
jcman
26/05/2009 13:17
Hola,

Hombre, en el tema de los presupuestos habran tirado para arriba, pero nose yo si hasta el punto de que nos baje mucho la comunidad.

Yo conozco de todo, urbanizaciones similares que pagan menos y otras mas pequeñas que pagan más. Nose, yo creo que voy a pagar mas o menos lo que tenia en mente cuando me compre esta casa, viendo lo que pagaba la gente de mi alrededor.
 
P
pg30
26/05/2009 12:47
Cita:
La vigilancia 24h es mejor que nada, por supuesto, pero creo que no se han planteado otros métodos.


Ya sé que en la reunión, como parece que vamos a la tele por lo del "tenemos poco tiempo", no se permitió a todo el mundo que se extendiera lo suficiente (o sí), pero no recuerdo a NADIE que propusiera ningún otro método, que no dudo que lo haya, porque lo tiene que haber. Que se votaron 3 opciones y está claro que algunos quedarán satisfechos y otros no, y por lo menos durante este año pagaremos 16 ó 25 euros más de lo que ya nos habían presupuestado.

Por cierto, ¿alguien cree positivamente que el año que viene nos baje la comunidad? Yo espero que sí por lo que veo que se está pagando en otras comunidades siendo bastantes menos vecinos. Entiendo que este primer año, además de que hay que hacer los cálculos un poco al alza, hay más conceptos que pagar que no tendremos el año que viene y se supone que éso podría restar algo de cuota, ¿no?
 
M
Maluka
26/05/2009 12:32
oh oh !!!! yo pensaba que eran 8 eur más con todo el tema del conserje,....pufff, 25 eur más???? como dice Carlson para los de los bajos casi es mejor instalarse una alarma....
Creo que nos estamos desmadrando,...y hay mucho miedo...

Yo estoy de acuerdo en poner conserje, pero no vigilancia,...en fin poco cuenta mi votación si el resto está a favor...

Saludos
 
P
Psytec
26/05/2009 12:30
Estoy totalmente de acuerdo con Carlson, lo de la vigilancia 24 horas teniendo una comunidad de vecinos que puede albegar seguramente más de 700 personas, me parece a todas luces excesiva.
Si es verdad que necesitamos un conserje porque hay funciones que hay que cubrir, me parece bien contratar una persona 8 horas, pero de ahí a coger una vigilancia 24 horas... en fin.
De todas formas, creo que la forma en la que se hizo la reunión no es la más adecuada debido a la cantidad de gente que había y a la desinformación sobre los temas a tratar. Creo que estas cosas deberian tratarlas los presidentes de cada portal y que luego ellos con las decisiones de cada portal se reuniesen con la administradora.
 
J
jcman
26/05/2009 11:25
Hola,

Yo no he dicho que la diferencia sea de 8 € entre ahora y lo que pagariamos con 24 horas. He dicho que esa es la diferencia entre 16 y 24 horas.

En cuanto a tu opinion, pues totalmente respetable.

Un saludo

 
L
LBJJ
26/05/2009 11:09
CarlSon dijo:

La diferencia no es de 8€
Son 25€ mas de lo que se esta pagando ahora.

si no recuerdo mal

Conserje: 7 € mas
Vigilancia 8+8: 17€ mas
Vigilancia 24h: 25 mas.


Yo que quereis que os diga: poniendo un conserje por las mañanas me parece de sobra ya, que para llevar las listas de padel, y 4 cosas mas me parece hasta que sobra teniendo ya el mantenedor, y hasta los 25€ me pongo una alarma individual en casa, que me sale mas barata, y va a ser igual de efectiva o mas que el vigilante, y aun me sobra dinero.

en fin que 25€ para vigilar un garaje, me parece de coña. Si mis calculos no fallan habrá alrededor de 160 viviendas que dan a la piscina, que calculando a un par de personas por casa me dan un total de 600 orejas y 600 ojos, para poder hacer lo mismo que el señor de la garita: llamar a la policia en el caso de que se desvele o tenga tiempo para darle a la pausa a la Play 2, por algun ruido, que antes llegara a las viviendas que a la garita por simple cercania. Por muchas camaras que haya, si los ojos solo miran a la tele en la que esta enchufada la Play con el pro, poco se puede hacer.

Eso por no hablar de vigilantes "asociados" con cacos para saber donde como y cuando, poder cometer algun atraco tranquilamente y sin problemas

La vigilancia 24h es mejor que nada, por supuesto, pero creo que no se han planteado otros métodos.

Asegurarse que se cierra la puerta, asegurar las entradas a los portales y trasteros desde el garaje con alguna cerradura, y estar TODOS al tanto de lo que pueda pasar, son algunas maneras de tenener un barrio seguro.

Alguien decia por ahi, que Torrejon esta de los primeros en el ranking de delincuencia de torrejon, pero hay que tener mas datos, no solo eso:

1º La delincuencia en Torrejon ha bajado desde hace 2 años a mas de la mitad que en 2006, los mas de 100 policias municipales y 40 Nacionales que han formado parte en la seguridad de Torrejon ham tenido su efecto, y han bajado a Torrejon de ese Ranking.

2º Torrejon estaba en ese ranking, pero no por robos o atracos, sino por peleas en zonas de ocio, menudeos de droga y violencia de género.

Asi que no nos quedemos con "el dato" y profundicemos e informemonos antes de decir algo que no se ajusta al tema completamente.

Yo he vivido toda mi vida en Torrejon, en una urbanizacion abierta, sin vigilancia, con un parque mas bien oscurito y NUNCA ha pasado nada.

Asi que me parece una pasada ´tirar´ 25€ para pagar a un tio, que esta en una garita y no va a servir de mucho. Bueno si, para crear empleo que estamos en crisis y hay que poner nuestro granito de arena para crear empleo.



Totalmente de acuerdo contigo CarlSon...no podias haberte explicado mejor!!!
 
CARLSON
CARLSON
26/05/2009 10:59
La diferencia no es de 8€
Son 25€ mas de lo que se esta pagando ahora.

si no recuerdo mal

Conserje: 7 € mas
Vigilancia 8+8: 17€ mas
Vigilancia 24h: 25 mas.


Yo que quereis que os diga: poniendo un conserje por las mañanas me parece de sobra ya, que para llevar las listas de padel, y 4 cosas mas me parece hasta que sobra teniendo ya el mantenedor, y hasta los 25€ me pongo una alarma individual en casa, que me sale mas barata, y va a ser igual de efectiva o mas que el vigilante, y aun me sobra dinero.

en fin que 25€ para vigilar un garaje, me parece de coña. Si mis calculos no fallan habrá alrededor de 160 viviendas que dan a la piscina, que calculando a un par de personas por casa me dan un total de 600 orejas y 600 ojos, para poder hacer lo mismo que el señor de la garita: llamar a la policia en el caso de que se desvele o tenga tiempo para darle a la pausa a la Play 2, por algun ruido, que antes llegara a las viviendas que a la garita por simple cercania. Por muchas camaras que haya, si los ojos solo miran a la tele en la que esta enchufada la Play con el pro, poco se puede hacer.

Eso por no hablar de vigilantes "asociados" con cacos para saber donde como y cuando, poder cometer algun atraco tranquilamente y sin problemas

La vigilancia 24h es mejor que nada, por supuesto, pero creo que no se han planteado otros métodos.

Asegurarse que se cierra la puerta, asegurar las entradas a los portales y trasteros desde el garaje con alguna cerradura, y estar TODOS al tanto de lo que pueda pasar, son algunas maneras de tenener un barrio seguro.

Alguien decia por ahi, que Torrejon esta de los primeros en el ranking de delincuencia de torrejon, pero hay que tener mas datos, no solo eso:

1º La delincuencia en Torrejon ha bajado desde hace 2 años a mas de la mitad que en 2006, los mas de 100 policias municipales y 40 Nacionales que han formado parte en la seguridad de Torrejon ham tenido su efecto, y han bajado a Torrejon de ese Ranking.

2º Torrejon estaba en ese ranking, pero no por robos o atracos, sino por peleas en zonas de ocio, menudeos de droga y violencia de género.

Asi que no nos quedemos con "el dato" y profundicemos e informemonos antes de decir algo que no se ajusta al tema completamente.

Yo he vivido toda mi vida en Torrejon, en una urbanizacion abierta, sin vigilancia, con un parque mas bien oscurito y NUNCA ha pasado nada.

Asi que me parece una pasada ´tirar´ 25€ para pagar a un tio, que esta en una garita y no va a servir de mucho. Bueno si, para crear empleo que estamos en crisis y hay que poner nuestro granito de arena para crear empleo.
 
M
Maluka
26/05/2009 09:42
Gracias por la aclaración jcman....y pg30,yo también espero que sean muy futuras!!!
Saludos.
 
J
jcman
26/05/2009 09:16
maluka dijo:

haya paz!!!! que tampoco creo que sea para sacar las cosas de quicio!!!!

Bueno como ya se han hecho las votaciones y ha salido que si, tendremos que ver como funciona la cosa,...la empresa de vigilancia se sabe cual es??? o si alguien ha presentado presupuesto sobre esto????...a ver quien se lleva esta vez la comisión!!!
Saludos.


Maluka, aún no se ha confirmado que hayan salido las 24 horas en la votacion. La votación se tuvo que apuntar y faltaba hacer el recuento de los votos. Dijo la administradora que la cosa estaba entre la opcion de 16 horas y la de 24. Veremos a ver que es lo que sale finalmente.

Un saludo
 
P
pg30
26/05/2009 09:10
Cómo se está poniendo la cosa...

Claro que no es la Moraleja, donde los delincuentes serán más de guante blanco, es Torrejón, que está entre los primeros del ranking de delincuentes de Madrid. No con ésto defiendo o dejo de defender la vigilancia 24 horas. Lo que sí está claro es que si finalmente se contrata 24 horas, habrá que buscar un método (que lo hay) para que el vigilante no se duerma.

Claro que lo único que va a hacer en caso de peligro es llamar a la policía y correr, más que nada porque no les está permitido hacer mucho más y yo, como cualquiera, por el sueldo que cobran, haría lo mismo.

Por otro lado, estoy de acuerdo con jcman en que posiblemene merezca la pena pagar 8 euros más por prevenir destrozos que, cierto es, hasta ahora se han producido por personas del entorno de los propios vecinos. Aunque si el vigilante no cumple con su deber, son muchos euros derrochados.

Y en cuanto a algún comentario de derramas futuras, yo personalmente, espero que sean muuuuy futuras.

Bueno, vecinos, que siga el buen rollo!!
 
M
Maluka
26/05/2009 08:57
haya paz!!!! que tampoco creo que sea para sacar las cosas de quicio!!!!

Bueno como ya se han hecho las votaciones y ha salido que si, tendremos que ver como funciona la cosa,...la empresa de vigilancia se sabe cual es??? o si alguien ha presentado presupuesto sobre esto????...a ver quien se lleva esta vez la comisión!!!
Saludos.
 
A
aran77
25/05/2009 21:03
[quote=FMB>
1- Urbanizacion y zona: No es la Moraleja

2- Destrozos: Tenemos un Seguro.

3- Destrozos: los producidos hasta ahora los hemos hecho los propios vecinos. Ejemplo- ascensores, canasta, puerta del padel, extintores....

4- Seguridad- al vigilante de la noche tendremos que aislarle la caseta para no escuchar sus ronquidos. Ademas tenemos uns sistema de camaras ¿para que? ¿realmente creeis que en caso de robo el vigilante va a hacer algo mas que llamar a la policia y salir corriendo...? si es que se entera...

Yo propongo instalar 4 torretas, una en cada esquina, y un militar armado en cada una y al que se acerque a la valla que le pegue un tiro y por supuesto electrificar la valla, no sea que algun crio se le ocurra saltar la valla para bañarse en nuestra piscina, eso no se puede quedar sin castigo....
[/quote



Me parece que eres poco gracioso con tus comentarios, pero si quieres para la próxima reunión de propitarios propones lo de los francotiradores y por la noche si no te importa vigilas desde tu ventana que no se cuelen en la urbanización y si alguno se cuela te encargas de llamar tu a la policia porque el vigilante tiene que dormir.
 
J
jcman
25/05/2009 13:22
FMB dijo:


1- Urbanizacion y zona: No es la Moraleja

2- Destrozos: Tenemos un Seguro.

3- Destrozos: los producidos hasta ahora los hemos hecho los propios vecinos. Ejemplo- ascensores, canasta, puerta del padel, extintores....

4- Seguridad- al vigilante de la noche tendremos que aislarle la caseta para no escuchar sus ronquidos. Ademas tenemos uns sistema de camaras ¿para que? ¿realmente creeis que en caso de robo el vigilante va a hacer algo mas que llamar a la policia y salir corriendo...? si es que se entera...

Yo propongo instalar 4 torretas, una en cada esquina, y un militar armado en cada una y al que se acerque a la valla que le pegue un tiro y por supuesto electrificar la valla, no sea que algun crio se le ocurra saltar la valla para bañarse en nuestra piscina, eso no se puede quedar sin castigo....



Me parece muy bien tu opinion, pero te sobra la chuleria un poquito, no te parece?

Es lo que tienen los foros, que nos amparamos en ellos para dejar la educación a un lado.
 
M
Maluka
25/05/2009 11:23
8 eur más X 12 meses, son 96 eur al año,....que ahora como dices tu, no es nada,....pero espera a que dentro de unos años empiecen las derramas,...y varias cosas más que se les vaya antojando a los que creen que se han comprado un piso como bien dice FMB en la Moraleja,...que es Torrejón..., que hay miles de urbanizaciones como la nuestra y te aseguro que pasan sin vigilancia 24 horas y no pasa nada..., en fin...se veía venir...
Saludos.
 
F
FMB
25/05/2009 11:01

1- Urbanizacion y zona: No es la Moraleja

2- Destrozos: Tenemos un Seguro.

3- Destrozos: los producidos hasta ahora los hemos hecho los propios vecinos. Ejemplo- ascensores, canasta, puerta del padel, extintores....

4- Seguridad- al vigilante de la noche tendremos que aislarle la caseta para no escuchar sus ronquidos. Ademas tenemos uns sistema de camaras ¿para que? ¿realmente creeis que en caso de robo el vigilante va a hacer algo mas que llamar a la policia y salir corriendo...? si es que se entera...

Yo propongo instalar 4 torretas, una en cada esquina, y un militar armado en cada una y al que se acerque a la valla que le pegue un tiro y por supuesto electrificar la valla, no sea que algun crio se le ocurra saltar la valla para bañarse en nuestra piscina, eso no se puede quedar sin castigo....
 
J
jcman
25/05/2009 10:01
Hola,

Yo creo que al final lo de la unificación de llaves no salió, no?

Lo de la vigilancia/conserje faltaba el recuento de los votos, pero creo que la administradora dijo que estaba entre 16 horas y 24 horas. Habian 8 € de diferencia mensuales.

A mi me sorprendió un poco que habiendo comprado la casa que hemos comprado, con la urbanizacion que hemos comprado, no quisieramos todos la vigilancia 24 horas. Yo respeto la opinion de todo el mundo, pero creo que hay que gente que cuando adquirió esta vivienda no estaba muy seguro de lo que hacia.

Es una urbanización muy grande, y con unas vallas muy bajas. Me parece que es muy accesible para cualquiera que quiera entrar por las noches a hacer cualquier putada o simplemente a bañarse en nuestra piscina. Desde mi punto de vista las 24 horas de seguridad son mas que necesarias, y más por 8 € de diferencia. Veremos a ver si no sale lo de las 24 horas, si esos 8 € no los perdemos arreglando destrozos que nos hagan en la urbanizacion....

Un saludo
 
M
Maluka
25/05/2009 09:19
SRVF me has dejado un poquito....se ha estipulado el gasto que supone eso más o menos por vecino????

Lo de los aparcamientos supone entrada y salida por ambas puertas no?

De todas formas buzonearan las decisiones de la reunión no?

Lo de unificación de llaves tampoco lo entiendo mucho, no estaban unificadas ya?

Muchas gracias por la información.
Saludos.
 
S
SRVF
25/05/2009 09:06
VECINO 33 dijo:

YA TOTALMENTE DE ACURDO CONTIGO, PERO ENTIENDE (NOSE SI SERA EL CASO EN TU PORTAL) PERO HAY PERSONAS QUE CRITICAN O ACUSAN AL PRESIDENTE O DICEN QUE ESTA TODO ECHO UNA MIERDA Y COSAS ASI QUE YO CREO QUE YA QUE PONEN ESO POR LO MENOS DIGAN EL PISO QUE SON PORQUE DA LA CASUALIDAD DE QUE QUIEN LO PONE NUNCA PONE EL PISO Y YO PIENSO QUE ES SIEMPRE LA MISMA PERSONA.


¿De que portal eres? ¿Eres uno de los presidentes?

La verdad es que la reunión se desarrolló con bastante cordialidad, se aprobaron presupuestos, se estipuló 4 carnet de piscina por piso (luego habria excepciones, si había más personas en un mismo piso), se votó la contratacion de vigilancia 24 horas (pendiente contabilizacion de votos), se acordó unificación de llaves, dejar la entrada y salida de aparcamientos tal y como está....

Un saludo.
 
M
Maluka
25/05/2009 08:42
Buenos Días,

Por favor, contarnos cositas de la reunión!!!!!
Gracias!!
 
V
vecino 33
21/05/2009 14:19
YA TOTALMENTE DE ACURDO CONTIGO, PERO ENTIENDE (NOSE SI SERA EL CASO EN TU PORTAL) PERO HAY PERSONAS QUE CRITICAN O ACUSAN AL PRESIDENTE O DICEN QUE ESTA TODO ECHO UNA MIERDA Y COSAS ASI QUE YO CREO QUE YA QUE PONEN ESO POR LO MENOS DIGAN EL PISO QUE SON PORQUE DA LA CASUALIDAD DE QUE QUIEN LO PONE NUNCA PONE EL PISO Y YO PIENSO QUE ES SIEMPRE LA MISMA PERSONA.
 
CARLSON
CARLSON
21/05/2009 14:05
Es que creo que para poner que esta rota la cerradura del portal, no debe ser necesario poner el piso, no se.

Depende de lo que sea que se pone, debe poner el piso o no, digo yo..

Al menos como en mi portal no he visto "cosas raras"
 
V
vecino 33
21/05/2009 12:27
no soy nadie de la administracion pero hay ciertas personas por lo que e visto en las hojas de incidencias que dicen cosas incidencias o otras, y no ponen el piso que son ni el bloque, y tengo pocos mensajes puesto que nunca me habia interesado en poner opiniones
 
M
Maluka
21/05/2009 12:08
Vecino33,...3 mensajes en todo el foro...no seras de la administración,...jejejej iremos a las reuniones cuando nuestros quehaceres diarios no nos lo impidan, y si nos lo impiden no te preocupes que irá alguien representando...

Habrá que ver que ponen en las incidencias, porque en mi portal no hay ninguna,...
Saludos y bienvenid@
 
CARLSON
CARLSON
21/05/2009 11:43
Si, si.. no te preocupes, que seguro que la gente lo dice en la reunion.

¿tirar la piedra y esconder la mano? no se de que serviria eso aqui.

Por mucho que se diga aqui si luego no se comunica en las reuniones no sirve de nada, asi que no hay piedra.
 
V
vecino 33
21/05/2009 11:37
yo creo que deberiais ir todos a las reuniones y decir todo lo que pensais aqui en los foros y las opiniones que algunos ponen en las hojas de incidencias que den la cara que algunos tiran la piedra y esconden la mano
 
V
vecino 33
21/05/2009 11:36
yo creo que deberiais ir todos a las reuniones y decir todo lo que pensais aqui en los foros y las opiniones que algunos ponen en las hojas de incidencias que den la cara que algunos tiran la piedra y esconden la mano
 
V
vecino 33
21/05/2009 11:34
yo creo que deberiais ir todos a las reuniones y decir todo lo que pensais aqui en los foros y las opiniones que algunos ponen en las hojas de incidencias que den la cara que algunos tiran la piedra y esconden la mano
 
M
maria85
21/05/2009 11:22
maluka tienes toda la razón estoy contigo en todo jejeje.

Bueno ya veremos como se da la reunión, la primera vez que voy y por lo que veo, vamos a tener bastante jaleo.... puffff
 
M
Maluka
21/05/2009 09:27
Buenos Días,

En lo del administrador discrepo un poco en el proceso de selección del mismo,...para los de la segunda fase estaba ya elegido por los de la primera,...y el plazo que te dan no te da más opción que ir a lo fácil, a lo que está elegido y a la persona que más o menos lo tiene todo en marcha ; ya que la poca gente que fue a la reunión, tan siquiera estaban instalados en sus casas,...lo hicieron un poco sin dejar alternativa,..ya que la mayoría tenemos otras ocupaciones que no nos dejan pornernos a buscar alternativas a una cosa que se va a elgir por una mayoría de unos pocos vecinos que han ido a la reunión....no se si me explico....

El caso es que somos muchos vecinos con muchas ideas diferentes y unos niveles asequibles diferentes, aunque tengamos una idea en común que es lo mejor para vivir bien, lo vemos desde puntos de vista diferentes.Además siempre estará el vecino que quiere hacerse cargo que tiene sus enchufillos o conocidos e intenta meterlos, llevandose o no, beneficio y gente que lo hace simplemente por el bien común (los menos) y por todo esto, se complica aún más la cosa,...

Para los que vayais a vuestra primera reunión calcular que se va a alargar bastante,...

Saludos, y lo mejor siempre, el diálogo, sin alteraciones.
 
J
jcman
21/05/2009 09:25
Hola

A mi realmente no me parece tan dificil. Solo tiene que coger las partidas que afecten a todos los vecinos (piscina y esas cosas), y ver a que porcentaje del total de las partidas de la mancomunidad corresponde. Y que nosotros paguemos ese porcentaje, contando como el 100% las 6 cuotas pagadas por las anteriores fases.

Es decir, para que se diese el caso de que pagasemos esas 3 cuotas que Nieves sugirió, las partidas que afecten a todos deberian suponer el 50% del presupuesto.

La verdad es que yo confio en que cuando haga el cálculo se solucione de la forma justa. Otra cosa es que los vecinos a veces seamos un poquito "zoquetes" (de buen rollo) y no queramos ver más allá. Yo no he mirado los presupuestos en profundidad, pero por lo que vi el dia de la reunión, creo que seria mas justo pagar 2 cuotas en lugar 3.

Un saludo
 
S
SRVF
21/05/2009 08:42
Je, je, movimiento tendremos.....

No obstante, hay que reconocer que tal vez Nieves se encuentre con un conflicto de intereses, ya que va a tener enfrentados por un lado a la primera y segunda fase (para que hagamos frente al mayor número posible de extras) y por otro lado estaremos los de la tercera fase.

¿Cómo defendera los intereses de la tercera fase, sin perjudicar a los de la 1ª y 2ª?. Si hubiera sido un administrador diferente tal vez tuviesemos otra visión de conjunto.

Pero bueno en la primera reuníon por mayoría se decidió que fuese Nieves, por el buen trabajo que estaba desarrollando en las otras fases.

Un saludo.
 
P
pg30
21/05/2009 08:40
Espero que donde se celebre la reunión se esté fresquito, porque el ambiente tiene pinta de que va a estar muy calentito.
..XD
 
M
maria85
20/05/2009 16:42
Pues si, que bien, que es a la primera reunion que puedo ir, quiero movimiento jejejeje
 
L
LBJJ
20/05/2009 16:32
El viernes si que va a estar animada la cosa!!, me meto en el foro y de repente 26 mensajes nuevos!!!...madre mia!!!
 
M
maria85
20/05/2009 16:25
jcman la primera es a las 19.30 y la segunda a las 20.00
 
J
jcman
20/05/2009 16:21
Hola a todos

A que hora es la reunion, es que no creo que pueda pasar por casa a por la convocatoria?

Gracias y un saludo
 
S
SRVF
20/05/2009 16:13
SRVF dijo:

FMB dijo:

Menos que tu jefe no piensa como tu.....si no lo tendrias complicado para pagar la hipoteca....


La verdad es que no tengo ese tipo de problemas.

Por otra parte, soy claro, y se lo que quiero, por mucha pena que te de la situacion, tienes que tener en cuenta que no se podria mantener los gastos que ocasionarian mantener dos socorristas (uno en situacion de incapacidad temporal y otro trabjando), y la piscina posiblemente tendría que cerrar, con el perjuicio que le ocasionarias a muchos padres.

Un saludo.
 
S
SRVF
20/05/2009 16:11
FMB dijo:

Menos que tu jefe no piensa como tu.....si no lo tendrias complicado para pagar la hipoteca....


La verdad es que no tengo ese tipo de problemas.

Por otra parte, soy claro, y se lo que quiero, por mucha pena que te de la situacion, tienes que tener en cuenta que no se podria mantener los gastos que ocasionarian mantener dos socorristas, y la piscina posiblemente tendría que cerrar, con el perjuicio que le ocasionarias a muchos padres.

Un saludo.
 
M
maria85
20/05/2009 15:56
Mmmm ok, es que no me cuadraba xD.
Yo sigo pensando que hay que tener dos socorristas,sea por empresa o por libre, por lo que pueda pasar, y asi la piscina está siempre abierta y fuera, ya se que será más gasto pero creo que es algo fundamental para todos, y nunca se sabe lo que puede suceder.Nose es mi opinión...
 
F
FMB
20/05/2009 15:53
Era por el comentario anterior, "Si se pone malo lo despedimos...."
 

Fin del hilo
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