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P
padelero
15/02/2010 07:24
pechiux dijo:

Referente al comentario de PADELERO, donde alude concretamente a los perros de presa, como propietario de uno quiero decirle lo siguiente:
Efectivamente los perros de presa y que además cumplan determinadas características (peso mínimo de 35 Kgr., altura, pelo corto, cuello, valor...), están sujetos a la normativa de PERROS POTENCIALMENTE PELIGROSOS, por consiguiente, a parte de ir atados (esto TODOS LOS PERROS), tienen un plus más de exigencias en cuanto a su tenencia (LICENCIA, INSCRIPCIÓN EN UN REGISTRO DE LA COMUNIDAD), y para llevarlos por la calle tienen que ir con cadena corta y bozal. Esto es, a groso modo, lo que dispone la normativa, por consiguiente poco que discutir.
No obstante la cuestión real sobre los perros auténticamente peligrosos es más compleja. El legislador se ha quitado de en medio con esa normativa (injusta y discriminatoria) y nada más...., pero resulta que si profundizamos un poco más nos encontramos con unos datos estadísticos que contradicen claramente la supuesta peligrosidad de los perros de presa (ya sabe...a veces los hechos son muy tozudos), y nos enconmtramos, por ejemplo que, a nivel español y de varios paises europeos, los perros que más muerden son LOS CHUCHOS y, dentro de los de raza, los PASTORES ALEMANES, que por cierto no están incursos en la normativa de perros potencialmente peligrosos (ni en el ANEXO 1 por nombre de raza, ni en el ANEXO 2, por características físicas).
Es un tema este más amplio de lo que parece. Para finalizar, dos cuestiones:
1) Está bastante demostrado hoy en día que no hay razas de perros peligrosos, sino dueños peligrosos. Holanda, sin ir más lejos ha derogado su normativa de perros potencialmente peligrosos, al considerarla inutil, toda vez que los dueños desaprensivos los va a seguir habiendo y para estos la normativa no es suficiente al tratarse de personas asociales. Los que la cumplen realmente como personas responsables no la necesitan.
2) El tan denostado Pitbull, si es de raza auténtica (en España habrá uno 4000, si hacemos caso a sus presuntos dueños sobre la autenticidad de su can, habría sobre 4000.000) está demostrado que es uno de los perros más cariñosos y amigos del hombre. Es únicamente enemigo de otros perros.

SALUDOS.
JM



Despues de toda tu literatura, por favor cuando pasees con tu querido perro de presa  que sea atado, con toda la documentación en regla, cumpliendo toda la legislación vigente y CON BOZAL, y si tanto te gustan los perros de presa , juegas con ellos en un recinto privado alejado de los niños!!!!, Muchas gracias

Al final va a ser que tendré que sacar al parque a mis hijos con armadura, por si algún chuco, pastor aleman, algún mal llamado PITTBULL o algún otro auntentico perro de presa le da por reventar las estadisticas.

Estoy perplejo por algunos comentarios.... por favor es mucho mas importante la vida de un niño que la libertad en un perro en un espacion publico, ¿alguien tiene alguna duda?.

Un saludo,
 
VecinoSector7
VecinoSector7
14/02/2010 22:48
pollosincabeza dijo:



Art. 337 a Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre asi que tu mismo vaquero.

Que otras cosas resuelves a lo Jhon Wayne?

Que conste que no me gustan los perros y comparto la opinion de que tiene que ir atados.





Menuda fauna...no nos vengas de abogado de pitbulls, insectos y gusanos con leyes mal interpretadas por ti...Si vienes de listo nos pones jurisprudencia...a ver si vamos a tener que sentar en el banquillo al chucho baboso de turno con su presunción de inocencia porque pollosincabeza,  que ha visto mucha tele americana, nos viene a decir que es la palabra del humano contra el ladrido de la bestia jejeje 


 
chorbis
chorbis
14/02/2010 22:31
En el número 12 de la revista Miranews se habla acerca de este problema y de la normativa en vigor:

http://www.avmiramadrid.es/miranews/Miranews12.pdf
 
pechiux
pechiux
14/02/2010 21:08
Vamos a ver, señor enterado de C.P. que menciona el art- 337, reformado por la Ley Orgánica 15/2003:
Esa tipificación se entiende que se refiere al que maltrate con ensañamiento a animales sin venir a cuento y sin defensa propia de por medio, ¿vale?.
Opino lo mismo que el señor que dice que si lo muerde un perro se lo carga. Si eso ocurre en el momento y como réplica ese articulo no parece de muy lógica aplicación, ni siquiera la consiguiente falta penal de menor gravedad ( del seiscientos y pico) de simple maltrato a animales.
Así que no empecemos en plan jurista, que no es el caso.

JM
 
P
pollosincabeza
14/02/2010 19:55
VecinoSector7 dijo:


Tan cierto es que yo hago apología del maltrato animal, como que tú haces apología del maltrato de personas. Lo mio, hasta donde yo sé no está tipificado como delito, pero el maltrato a personas sí.

Así pues, me reitero...si alguno de vuestros perros me ataca, morirá y probablemente sufriendo...




Art. 337 a Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre asi que tu mismo vaquero.

Que otras cosas resuelves a lo Jhon Wayne?

Que conste que no me gustan los perros y comparto la opinion de que tiene que ir atados.


 
A
alz4
14/02/2010 18:20

Pues de sobra está decir que yo también estoy de acuerdo con VecinoSector7. Todo elmundo debería denunciar, no solo en caso de ataque de perro, sino también de lo que está sucediendo con los parques infantiles que se están conviertiendo en lugar de paso de perros, invitandolos a hacer sus necesidades. Deberían estar cercados para obligar a bordearlos como están los del pueblo. Que tomen nota los responsables. Tema de protección, salud e higiene. A quién tenemos que reclamar??????

Es una vergüenza.
 
C
ccccc
14/02/2010 17:56
A mis hijos, nunca les ha mordido un perro, pero lo que si se han encontrado es con mas de una caca en los parques. No se como pero de alguna forma habria que concienciar a los dueños de los perros a que se hiciesen responsables de ellos, los tuviesen atados, los peligrosos con bozal, que limpiasen lo que ensucian...
 
alexha
alexha
14/02/2010 16:58
Yo opino igual que vecinosector7, en el caso que tenga el mínimo incidente con un perro, ya sabe el dueño lo que le puede pasar a su chucho............
 
VecinoSector7
VecinoSector7
14/02/2010 13:34
viajero dijo:

VecinoSector7, sabes bien que si piensas de este modo, malo, despiadado e insolidario será lo mínimo que se te llame. Y pienso que con razón. Un perro no debe ir suelto y si lo deseas estás en tu derecho de denunciarlo. Igualmente puedes hacer lo mismo con un perro que estando suelto o atado te muerda. Lo que dices puede parecer de cajón, si un perro me muerde me defenderé, cualquiera lo haría y más si el mordido es un familiar. Lo malo es que lo que parece es que haces apología del maltrato animal y eso está tipificado como delito.



Tan cierto es que yo hago apología del maltrato animal, como que tú haces apología del maltrato de personas. Lo mio, hasta donde yo sé no está tipificado como delito, pero el maltrato a personas sí.
Así pues, me reitero...si alguno de vuestros perros me ataca, morirá y probablemente sufriendo...y no sentiré ninguna pena. Así que atadlos, no sea que os llevéis un disgusto.

 
pechiux
pechiux
14/02/2010 13:22
Referente al comentario de PADELERO, donde alude concretamente a los perros de presa, como propietario de uno quiero decirle lo siguiente:
Efectivamente los perros de presa y que además cumplan determinadas características (peso mínimo de 35 Kgr., altura, pelo corto, cuello, valor...), están sujetos a la normativa de PERROS POTENCIALMENTE PELIGROSOS, por consiguiente, a parte de ir atados (esto TODOS LOS PERROS), tienen un plus más de exigencias en cuanto a su tenencia (LICENCIA, INSCRIPCIÓN EN UN REGISTRO DE LA COMUNIDAD), y para llevarlos por la calle tienen que ir con cadena corta y bozal. Esto es, a groso modo, lo que dispone la normativa, por consiguiente poco que discutir.
No obstante la cuestión real sobre los perros auténticamente peligrosos es más compleja. El legislador se ha quitado de en medio con esa normativa (injusta y discriminatoria) y nada más...., pero resulta que si profundizamos un poco más nos encontramos con unos datos estadísticos que contradicen claramente la supuesta peligrosidad de los perros de presa (ya sabe...a veces los hechos son muy tozudos), y nos enconmtramos, por ejemplo que, a nivel español y de varios paises europeos, los perros que más muerden son LOS CHUCHOS y, dentro de los de raza, los PASTORES ALEMANES, que por cierto no están incursos en la normativa de perros potencialmente peligrosos (ni en el ANEXO 1 por nombre de raza, ni en el ANEXO 2, por características físicas).
Es un tema este más amplio de lo que parece. Para finalizar, dos cuestiones:
1) Está bastante demostrado hoy en día que no hay razas de perros peligrosos, sino dueños peligrosos. Holanda, sin ir más lejos ha derogado su normativa de perros potencialmente peligrosos, al considerarla inutil, toda vez que los dueños desaprensivos los va a seguir habiendo y para estos la normativa no es suficiente al tratarse de personas asociales. Los que la cumplen realmente como personas responsables no la necesitan.
2) El tan denostado Pitbull, si es de raza auténtica (en España habrá uno 4000, si hacemos caso a sus presuntos dueños sobre la autenticidad de su can, habría sobre 4000.000) está demostrado que es uno de los perros más cariñosos y amigos del hombre. Es únicamente enemigo de otros perros.

SALUDOS.
JM
 
MM2009
MM2009
13/02/2010 22:24
¿Y qué me decis de las zorras? Miramadrid está lleno de zorras y están todas, absolutamente todas, sueltas.  Un poquito de "por favor" es que se te meten en casa sin que te des cuenta y lo peor de todo es que hay mucha regulación para los perros y ninguna para las zorras.
 
M
musky7
13/02/2010 14:07
Hola,

A mi me gustan mucho los perros, pero opino que las normas estan para cumplirlas, los perros ya sean grandes o pequeños, muerdan o no siempre tienen que ir atados.

La ley dice que los perros tienen que ir atados hasta las 12 de la noche, o asi era hace unos años, no me gusta ir paseando y tener que ir pendiente por si un perro viene por detras.

Hay que pensar un poco en los demas no solo en nuestro beneficio o comodidad.

Un saludo


 
VecinoSector7
VecinoSector7
13/02/2010 13:42
 Llamadme malo, despiadado, insolidario o lo que queráis...pero a mi los perros no me dan pena ninguna, y las personas sí. Si alguno de vuestros perros me muerde a mi o algún familiar mio, tened por seguro que cogeré el bate de hierro y le daré con todas mis fuerzas en su cabeza...seguramente con un golpe será suficiente para matarlo...aunque lo mismo primero me da por darle con el bate en los huevos.
Y luego ya si eso me denunciáis de uno en uno
 
T
Tanchi
13/02/2010 10:25

Buenos días;

Salgo a sacar la basura. Viene un perro hacia a mí. Va suelto. Su dueño va detrás a distancia.

Me detengo y le digo:

-"Te importaría por favor llamar a tu perro"

respuesta

-"No te preocupes, pero si no hace nada"

-"Me da igual si hace o no hace, llevarlo suelto es ilegal"

-" Sí yo podría atar al perro y tú ser más educado"

Perro y dueño continuaron su camino

 

 
chorbis
chorbis
13/02/2010 07:21
Lamentablemente la falta de educación sólo se cubre con sanción. A mi hija le mordió también un perro en Miramadrid y desde entonces tanto ella como su hermana están traumatizadas. Me arrepiento enormemente ahora de no haberlo denunciado, ya que parece que la única forma de que la policía local haga algo es que se encuentre sobre la mesa con quinientas denuncias.

Y si no hay denuncias, la gente seguirá llevando el perro suelto porque es muy bueno, está muy acostumbrado a estar con la gente, sólo quiere jugar y nunca ha hecho nada a nadie... hasta que va y te muerde.
 
M
mfg
12/02/2010 22:12
viajero dijo:

Vecino mgf, el perro que dices es un shar pei negro y efectivamente los dueños son de aupa. Con la pastor alemán que tuvieron, dios sabe donde estará la criatura, se portaban de aupa. El pobre animal estaba  casi siempre sólo en la parcela, llenito de barro si llovía y tenía la parcela como un campo de minas pues ese era su sitio de cagar.

Obviamente para desgracia nuestra y del ser que tiene la mala suerte de vivir con ellos no se les caerá la cara de verguenza. Para eso tendrían que tenerla y lo que ellos lucen no es cara sino jeta.


El problema con estos vecinos es que si intentaras de buenas maneras razonar con ellos sobre el perro, no abría manera, son como decirlo "especiales", sino que se lo digan a su vecino de al lado, los problemas que están teniendo con ellos, teniendo que llamar a los municipales en más de una ocasión.

 
M
MARTETE
12/02/2010 19:17
EFECTIVAMENTE, YO TAMBIEN HE VISTO AL CITADO SHARPEI suelto en muchas ocasiones, alguna vez preocupados de que se hubiera escapado lo hemos hasta vigilado y avisado a la dueña. Tras muchas veces de verle salir, girar por las Guindaleras y cruzar el parque infantil hasta el grande, y deshacer el camino al rato hacia su casa, hemos concluido que le dejan salir solito.
Es increible, absolutamente irresponsable, peligrosisimo e ILEGAL.
Como dueño de perro me llevo las manos a la cabeza.
Espero que el niño mordido este mejor, y se recupere sin miedos.
Sin duda hay que denunciar estas situaciones. Los dueños de perros tenemos la obligación de mantenerlos bajo nuestro control en todo momento, para poder impedir que dañen o ensucien, y esto sólo se consigue llevandoles con su correspondiente Y OBLIGATORIA correa.
Saludos




mfg dijo:

En el sector 1 los dueños de un chow chow o un shar pei (reconozco que no sé cual de las dos razas es) de color negro, su manera de sacarle a pasear es abrir la puerta y  dejanlo suelto, además tiene una mala leche el perrito de aupa.

Ya lo hicieron con un pastor alemán que tuvieron.

A ver si leen esto y se les cae la cara de vergüenza.

Un saludo.

Editado por MARTETE 12/02/2010 19:22
 
SSC
SSC
12/02/2010 14:35
Sobran mis comentarios con respecto a este tema:
Lo que vais a leer le paso a mi sobrino:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-04-09-2007/abc/Madrid/un-perro-de-presa-muerde-en-la-cara-a-un-ni%C3%B1o-de-9-a%C3%B1os_164655524087.html


 
P
pavarotti
12/02/2010 14:15

Helo, estoy totalmente de acuerdo contigo también. Firmaria por cada una de tus palabras.

Otra cosa que quería comentar, no se puede exigir el sacrificio de un perro porque sí.

Eso suele determinar el medico que ha atendido a la persona o el mismo dueño o el veterinario que conozca el perro.

Sé de gente q ha sido atacada por sus propias mascotas (se les quiere mucho, pero son animales, nunca puedes estar totalmente segura de su reaccion) y el medico les ha obligado a sacrificar el animal , si no le denunciaba al dueño /victima

A mi me encantan los perros y precisamente por eso me fijo mucho en todos los que pasan por mi calle, y el otro dia me di cuenta de que ninguno va atado y que los dueños no llevan la tipica bolsita negra. Claro , si el perro no esta atado, va corriendo por donde sea y hace sus cosas donde sea, el dueño no se va a meter detras de él en todos los sitios. Recoger las cacas es consecuencia de llevarlo atado.

O sea, sea por la seguridad, sea por una cuestion de respeto y ciudadania, y tambien de limpieza, hay que llevarlos atados y controlados.

Un saludo

 
aavmm
aavmm
12/02/2010 14:02
MM2005 dijo:

Respuesta para Helo:

En ningún momento la madre del niño ha pedido el sacrificio del perro. Es más, después de ir a urgencia y a Daganzo a poner la denuncia, se pasó por la Policía Local de Paracuellos para saber cómo había terminado el asunto y comentó que no quería el sacrificio del animal, pero sí que se le exiga responsabilidad al dueño. De hecho, al animal no se lo llevaron a ninguna perrera ni a ninguna sociedad protectora de animales.



¿Se comprobó que el perro está sano?¿con todas las vacunas? Que los animales meten la lengua en todos los sitios y luego pasa lo que pasa...

Saludos.
 
fr451b
fr451b
12/02/2010 13:45
Estoy totalmente de acuerdo con muchos de los mensajes.
Hay datos que son incuestionables: la mayoría de los perros van sin cadena, ninguno lleva bozal, las calles y parques están llenos de cacas de perro.
Entiendo que hay gente a la que los perros les encantan y los quieren como si fueran hijos suyos, pero deben comprender que hay otra mucha gente a la que no nos gusta, incluso hay muchos a los que les da miedo y les produce pánico simplemente ver a un perro acercándose.
Es cierto que estoy harto de oir "no te preocupes, no hace nada" mientras el perro me lame el zapato o me olisquea el pantalón. ¿Tan difícil es entender que no es cuestión de que me haga algo o no, que muchas veces muerden como es el caso de esta niña,  sino que estoy incómodo y temeroso simplemente porque me esté chupando el zapato u olisqueándome?
¿Alguien entendería como normal que en un restaurante los niños de una mesa se sentaran en la mesa de otros comensales y se pusieran a olisquear la comida o simplemente a charlar y juguetear "sin hacer nada"?
Si te encantan los perros y quieres tenerlos, me parece perfecto; pero yo no tengo por qué prestarles mis zapatos o mi pantalón o tragarme mi miedo o cambiar de calle o no poder ir por un camino o ir saltando cacas; si tienes perro cumple tus obligaciones y llévalo atado, que no haga pis en medio de la acera o en la esquina de una casa y quita todas las cacas que haga.
No es cuestión de ser permisivos o intransigentes; es cuestión de ser respetuosos.

Editado por fr451b 12/02/2010 13:46
Editado por fr451b 12/02/2010 13:47
Editado por fr451b 12/02/2010 13:47
Editado por fr451b 12/02/2010 13:49
 
M
MM2005
12/02/2010 13:37

Respuesta para Helo:

En ningún momento la madre del niño ha pedido el sacrificio del perro. Es más, después de ir a urgencia y a Daganzo a poner la denuncia, se pasó por la Policía Local de Paracuellos para saber cómo había terminado el asunto y comentó que no quería el sacrificio del animal, pero sí que se le exiga responsabilidad al dueño. De hecho, al animal no se lo llevaron a ninguna perrera ni a ninguna sociedad protectora de animales.

 
premiodarwin
premiodarwin
12/02/2010 13:20
Estoy de acuerdo. Sacrifique el dueño mejor.
 
Helo
Helo
12/02/2010 13:15

No sé porque me sorprendo con algunas reacciones radicales que leo en el foro...

Pero, primero, antes de que digan que tengo perro, me explico:
también fue mordida 2 veces por 2 perros cuando niña y hasta los 30 y tantos años, no les soportaba, cruzaba la calle y tenía pánico. Entiendo a brujitasolita.
Al tener gatos, empecé a ver con otros ojos los perros y ya puedo estar en el mismo reciento que ellos, pero no me gustan los perros.
También creo que hay que atar a los perros, tenerlos dentro de casa para que no ladren toda la noche molestándonos y que hay que usar las bolsas para recoger sus cacas, que son incomodas.
Pero, aunque  no me gusten mucho, de ahí a pedir que se sacrifique el perro que ha mordido a la niña, va una distancia enorme. ... El perro no tiene culpa, la culpa es de su dueño, ya se le denunció y probablemente se le sancionará. Alz4, lo que planteas es una exageración.
Los demás dueños de perros deben atar a los suyos, pero no instiguemos a una sacrificio masivo de los animales. Quizás lo de desterrar a sus dueños fuera más util.

 
M
mfg
12/02/2010 09:42
En el sector 1 los dueños de un chow chow o un shar pei (reconozco que no sé cual de las dos razas es) de color negro, su manera de sacarle a pasear es abrir la puerta y  dejanlo suelto, además tiene una mala leche el perrito de aupa.

Ya lo hicieron con un pastor alemán que tuvieron.

A ver si leen esto y se les cae la cara de vergüenza.

Un saludo.
 
A
alz4
12/02/2010 09:33
Es una vergüenza. El otro día a las 7;30 de la mañana había una señora con Scotisch Terrier blanco en medio del parque infantil que está al final del paseo de las Camelias, en el cruce de la calle Velázquez, al lado del colegio Antamira, la tía tan tranquila mientras el chucho cagaba en la tierra donde mis hijos juegan por la tarde con sus cacharritos. Me dieron una ganas tremendas de bajar y darle una h............pero me pudo la prudencia.

Si encima añadimos que también van a morder a nuestros hijos, apañados estamos.

El perro en cuestión habrá que sacrificarlo, exigelo ya , si el dueño fuera como es debido lo haría sin demora.

Por si acaso, habrá que llevar en el bolso algún desodorante con alcohol o algún de tipo de spray permitido o no para acabar con la plaga de animales o dueños "Ilegales".   Luego que nos demanden.

Ya sé que quizás me pase, pero es que estoy que "muerdo".

 
P
padelero
12/02/2010 09:06
Desde luego cada día es más habitual el encontrarse por el carril bici, zonas infantiles o simplemente por las aceras a perros suelos y sin bozal, está claro que incumplen la ley pero lo que mas me preocupa es la mordedura de un perro de presa, si os fijáis tenemos varios vecinos que pasean a este tipo de perro sin bozal, su mordedura a un niño en la cara o en la cabeza puede ser mortal de necesidad por la presión que ejercen sus mandíbulas. A este respecto la ley dice claramente que los perros tipificados como potencialmente peligrosos deben ir siempre con bozal.

Por favor seamos responsables que la vida de un niño es mucho mas importante que la libertad de un perro.

Real Decreto 1570/2007 del 30 de noviembre, por el que se modifica el real decreto de 287/2002 del 22 de marzo, por el que se desarrolla la Ley 50/1999 del 23 de diciembre, sobre el régimen jurídico de la tenencia de animales potencialmente peligrosos.

Editado por padelero 12/02/2010 9:07
 
B
brujitasolita
12/02/2010 08:45
Tengo 34 años y de pequeña me mordió un perro en la pierna.....

Nunca lo he superado, les tengo un miedo irracional y cuando salgo de paseo por la urbanización y voy sola, si veo a alguien paseando con el perro  y no lo lleva atado, me pongo muy nerviosa, me cruzo de acera e incluso llego a variar mi camino e irme por otra calle para no cruzarme con el animal.

Por favor, ATEN A SUS PERROS o vayánse al campo, donde puedan desatarlos y jugar con ellos sin que molesten a nadie

Gracias
 
Hartode
Hartode
12/02/2010 08:32
Muy bien hecho por la denuncia. Si todos empezamos a denunciar a los dueños irresponsables a lo mejor cambian de actitud.
 
V
vanecoro
12/02/2010 08:27

Estoy totalmente de acuerdo contigo, los perros TIENEN que ir atados. Yo estoy cansada de escuchar: "si no hace nada", pues mejor!!!. Pero vamos es que ya no es que me muerda a mi o mis hijos, es que no me da la gana que les olisquee ni les pegue un lametazo...........

Han hecho muy bien denunciando, no se puede consentir que un niño sea mordido asi tranquilamente y no pase nada.

Espero que el niño se recupere y pierda el miedo el pobre.
 

Fin del hilo
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