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N
NiKiTa_1983
05/08/2009 00:25
Hola,

Pues ya he firmado.

Comentaros, que el día que fuí a la oficina entendí que antes de pagar los 20.000 euros de adhesión elegiríamos las viviendas, pero parece ser que no. Que la elección se hace en el 2010. Lo que si que tendrían en sept-oct sería el proyecto realizado por los arquitectos. Y que si no nos gusta, nos podríamos echar para atrás sin perder nada.

También le pregunté si hacía falta que fueramos los 60 socios para adquirir el torreno y me contestó que no, que con el 80% ya se podría comprar, ya que de todas formas tienen que solicitar algún préstamos al banco. Pero con menos del 80% de los socios eso sería mas complicado.

Y otra cosa, si alguien tiene problemas de conseguir el dinero del "pago gordo" de la adhesión, que hable con Oscar porque van a hablar con el banco para ver si pueden ofrecernos algunas facilidades. No se si posponer parte del pago pago, o ofrecernos algún préstamo en mejores condiciones.

Un saludo.
 
E
emilioylilu
04/08/2009 17:30

[/quote>

Hola emilioylilu,

Lo mejor es que vayas a las oficinas de MGT y que te cuenten. Están en C/ Rios Rosas 54. Te dejo un par de links que te pueden interesar:

Web Cooperativa: http://www.cooperativavaldebebas.com
Tema de un foro con más info.: http://vivirenvaldebebas.com/jardines-norte-t19.html

Saludoss


Editado por Jose9 03/08/2009 14:36[/quote>

gracias Jose9 y Nikita_1983

La web y los pdf que contienen están muy bien. He llamado a MGT y me han dado muy buena impresión. Coincido con otros comentarios en los que se dice que son muy francos y formales.

Me voy a pasar a hacerles una visita a ver que tal.

Ya os contaré!!

 
P
Peguerinos
04/08/2009 16:11

Buenas!

Nosotros no sabemos nada sobre lo del 80% que comenta Jose9.

Estaria bien si alguien que lo supiera nos lo dijera al resto, o Jose9 quizas tu mismo se lo podrias preguntar a Oscar.  Te lo agradeceriamos.

En cuanto a la compra de la parcela nos ha dicho que, si bien las negociaciones estaban muy avanzadas, no nos queria decir nada aun para que no nos hicieramos muchas ilusiones. Detalle que nos ha gustado bastante, porque otros enseguida te venden la "moto" sin tener nada y parece que estos no son así. Nos ha comentado que todas las noticiasque puediran surgir nos informaria por tlf o email.

Saludos,

 

 

 
Jose9
Jose9
04/08/2009 15:23
Buenas!

Yo voy mañana por la tarde a firmar lo de los 1.500€.

Totalmente de acuerdo con lo de Óscar. La unica cosa que no me supo responder es si se iban a planificar plazas de garaje de moto, pero se fue a preguntarlo (al abogado, que acababa de llegar según me dijo) y me dió la contestación (si habrá plazas de moto).

21 somos ya, va bien la cosa. Recuerdo que Óscar me dijo algo sobre el alcanzar el 80% de los socios, no recuerdo si era ahí cuando se mandaban a hacer los planos o algo así. ¿Alguien se acuerda que era lo que pasaba? Un 80% son 35 cooperativistas.

Peguerinos, me alegra oir que la negociación va por buen camino, aunque claro, hasta el final puede pasar cualquier cosa. Una cosa que le comentaré mañana es sobre la forma que van a tener para mantenernos informados. Quizás un boletín por e-mail cada x tiempo sería lo suyo.

Saludos
 
P
Peguerinos
04/08/2009 13:57
Hola!

Nosotros ya firmamos y nos atendió Oscar y la verdad es que estamos muy contentos con él. No hemos tenido ningún problema y todas las dudas que tenemos nos la resuelve o se lo pregunta a otros departamentos y nos llama.

Según él, van por el Socio 21 asi que esto va muy bien.

Sobre los terrenos nos comentó que las negociaciones van muy bien y en Septiembre esperan tener noticias y que nos mantendrá informados.
Por lo que nos dijo, ellos también están muy contentos de las personas que se han apuntado, no han tenido ningún problema con nadie y eso se agradece. 

Asi que ya veis, a fecha de hoy la cosa pinta muy bien!!

Saludos, 
 
N
NiKiTa_1983
04/08/2009 13:41
Buenas,

Habéis firmado ya el contrato por los 1500 euros?

Yo voy esta tarde!!
 
N
nenita70
04/08/2009 11:08
Bienvenido elfo01, por cierto eres de los de piscina o de secano, je, je, je
Pacorro1980 a mi me ha atendido Francisco y la verdad es que muy bien, ojo, no tengo queja alguna de Oscar eh, Francisco me parece como muy técnico, muy solvente ante las dudas, Oscar yo creo que es más comercial y Francisco más para consultas

Lo dicho bienvenido y ojalá seamos más cada día, y yo que pensaba que en agosto ibamos a tener muerto el foro

 
Jose9
Jose9
04/08/2009 08:27
elfo01 dijo:

bueno ,uno mas a  la lista , espero que todo se desarrolle como deve de ser sin cambios de ultima hora ni nada parecido ,haber si entre todos ,podemos aportar nuestro granito de arena para que este proyecto salga adelante,lo dicho encantado de estar en esta promocion y un saludo a todos y certificar que aunque no e conocido a las personas responsables aun ,me parecen de lo mas correctas posible ,hablan com mucha claridad y sin tapujos parece ,esperemos que sigan asi


Bienvenido elfo01!
Genial, vamos creciendo poquito a poco. A ver si va todo viento en popa y en Octubre ya tenemos los terrenos! Te han dado ya el nº de cooperativista? Es para saber cuantos somos ya.

Saludoss

 
E
elfo01
04/08/2009 00:06
bueno ,uno mas a  la lista , espero que todo se desarrolle como deve de ser sin cambios de ultima hora ni nada parecido ,haber si entre todos ,podemos aportar nuestro granito de arena para que este proyecto salga adelante,lo dicho encantado de estar en esta promocion y un saludo a todos y certificar que aunque no e conocido a las personas responsables aun ,me parecen de lo mas correctas posible ,hablan com mucha claridad y sin tapujos parece ,esperemos que sigan asi
 
P
pacorro1980
03/08/2009 14:41
Buenas Emilioylilu te completo la información de jose9 el teléfono es 915363381 y la diercción es esc. A, 2º centro izquierda, que tiene dos entradas el edificio y te puedes liar, las citas para las visitas y tal las dan Oscar o Francisco, a mi me han atendido los 2 pero prefiero a Oscar

saludos
 
N
NiKiTa_1983
03/08/2009 14:39
Deberías de llamar directamente a la oficina y pedir una cita para que te informen de primera mano.

En este mismo foro se han dado ya los teléfonos.

Un saludo y mucha suerte!!!
 
Jose9
Jose9
03/08/2009 14:36
emilioylilu dijo:

Hola vecinos de Jardines Norte.

me quiero apuntar a una cooperativa y no lo tengo muy claro.
He descartado algunas y leyendo en los foros la vuestra tiene buena pinta.
¿donde me puedo informar?

Gracias.



Hola emilioylilu,

Lo mejor es que vayas a las oficinas de MGT y que te cuenten. Están en C/ Rios Rosas 54. Te dejo un par de links que te pueden interesar:

Web Cooperativa: http://www.cooperativavaldebebas.com
Tema de un foro con más info.: http://vivirenvaldebebas.com/jardines-norte-t19.html

Saludoss


Editado por Jose9 03/08/2009 14:36
 
E
emilioylilu
03/08/2009 14:28
Hola vecinos de Jardines Norte.

me quiero apuntar a una cooperativa y no lo tengo muy claro.
He descartado algunas y leyendo en los foros la vuestra tiene buena pinta.
¿donde me puedo informar?

Gracias.
 
M
maratonman
01/08/2009 21:50
Animate KingKong que somos muuuuuuuuuuuuuu enrrollados en jardines norte, chicos por mi parte cada vez estoy más confiado en que todo va a salirnos bien, tengo muy buen pálpito, por otro lado os agradezco que cuando hay alguna inquietud sobre la promoción lo que haceis es informaros y luego comunicarnoslo al resto, no como otros foros donde enseguida se empieza a generar pánico gratuito, lo dicho apuntate Kingkong, por otro lado he hablado con tres antiguos socios de zigrat (otra cooperativa de valdebebas) y se van a apuntar esta semana en Jardines, así que ya sabeís vecinos esta semana vamos a tener unos cuantos vecinos más.

Buen sabado y domingo vecinos
 
Jose9
Jose9
31/07/2009 16:24
Buenas buenísimas noticias sin duda!!!
Ahora uno se queda muuuucho más tranquilo.
Gracias a todos por vuestras indagaciones!

Yo hice la transferencia esta mañana temprano (después de consultarlo con la almohada, jeje) y a las 12 me ha llamado Óscar para confirmarme que le ha llegado y comentándome que ya me llamará la semana que viene para quedar y firmar el contrato de preinscripción.

Saludoss
 
KingKong
KingKong
31/07/2009 13:25
Hola, a tus preguntas te contesto, aun no me he decidido, lo haré la semana que viene.

Por lo que comentas de problemas, yo no los he tenido, tampoco es que haya escrito mucho, pero un “compi” que esta en otra cooperativa (Ibosa) escribiendo en su foro unas veces no se publican sus comentarios y otras salen con otro nick o algo así me ha dicho



Un saludo y ya te comentare mi decisión



PD: si fuese que si, me sumo a lo de la piscina



 
N
NiKiTa_1983
31/07/2009 13:04
Buenos días, pues si que estamos animados!!

Acaba de llamarme Oscar para que le diga una hora para firmar el contrato de los 1500 euros.

Y yo tambien, piscina, piscina, piscina!!

Saludos.
 
MichelleObama
MichelleObama
31/07/2009 13:00
Queridos nuevos vecinos.
Me he apuntado a Jardines Norte !! (vamos que he hecho el ingreso de 1.500 euros).
estoy muy ilusionada y la verdad es que me da igual si me dan la casa a principios de 2.012 que a finales.

¡¡me apunto a la piscina!!

Un saludos para todos
 
P
pacorro1980
31/07/2009 12:54
Se nota que hoy estamos todos enchufados, por cierto King Kong que hiciste al final, te has apuntado con nosotros o te has ido a otra cooperativa o no te has apuntado, por otro lado cad vez hay mas oferta en valdebebas, debe ser que como me dijo Oscar con eso de estar en información pública se esta revolucionando el tema.

PD: alguno ha tenido problemas con el tema de las respuestas del foro, a mi ayer no me dejo enviar me daba error?????

gracias
 
N
nenita70
31/07/2009 12:45
nenita70 estamos condenados a entendernos, como ya dije mi cuñado también es abogado, Jesús que pais todos son abogados (si hay algún socio abogado que no se lo tome a mal, je, je, je), estoy contigo si mgt cumple el riesgo son los 1500 € (que no creo que nos engañen por esa cantidad) y nuestras ilusiones, a mi me dijeron lo mismo, las "pasta" cuando se sepa la parcela y con la garantía por delante.
En cuanto a la experiencia se de buena tinta que han estado "detras" de otras gestoras de renombre y de las promociones que hacen algunos colectivos tipo colegios profesionales, supongo que se habrán cansado de estar entre bambalinas y querrán salir a la luz (digo yo), aunque si tampoco dan mucha publicidad a su experiencia será que no quieren perder esa parte del negocio.
En definitiva me guio por lo visto hasta ahora y me parecen serios, aunque como todos tengo mis momentos de "miedin" enseguida me tranquilizo viendo que cada vez somos más los que estamos ojo avizor.

por cierto, y más si me preguntaís estos días, piscina, piscina, piscina....
 
P
Peguerinos
31/07/2009 12:23

Hola a todos!

una vez hemos hablado con MGT, nos dicen que, efectivamente MGT son una Asesoria y no una Gestora. Se dedican principalmente a asesorar a Gestoras y en estos momentos se han encargado a llevar a cabo esta Cooperativa. Ademas nos han comentado que al ser una Asesoría no han llevado a cabo ninguna Cooperativa anterior y que están centrado en este.

Nenita, gracias por lo de tu cuñado abogado, creo que sus indagaciones y lo que acabamos de aveiguar nosotros va por la misma línea. Asi que una preocupación menos. Creo que se puede confiar en esta gente, que parece muy profesional. 

Jose9,  a mi por lo menos se me han aclarado mas las dudas. Veo el camino más despejado... y creo que la cosa acaba de empezar y es normal que tengamos estas dudas, pero entre todos nos estamos ayudando para estar más tranquilos.

Asi que gracias a todos!

 
N
nenita70
31/07/2009 12:13
Hola chic@s
menuda marcha ha cogido el foro, y yo que pensaba que eramos una cooperativa que no nos comunicabamos, estoy muy ilusionada porque veo que con todos los nuevos que os estais apuntando seguro que le damos un impulso y tenemos mas oportunidades de conseguir el suelo.
Por mi parte coincido en mucho con vosotros, pero también os digo que hay cosas que tengo muy claras y que son las que me hacen estar tranquila, lo primero y como ellos me aseguraron no vamos a hacer ninguna aportación para el piso sin que sepamos que parcela es la que vamos a comprar y con aval bancario o seguro de esos de asefa por delante, a partir de aqui mi riesgo (a parte de todas mis ilusiones ) son los 1500 €, por otro lado mi cuñado estuvo indagando ya que es abogado en una constructora y me dijo que la gente de mgt se ha dedicado a asesorar a otras gestoras, sera por eso que en el foro se pone que al preguntar en otras gestoras sobre valdebebas algunas les han recomendado. 
De todas formas prefiero que no se hable de ellos a que se hable mal, porque la verdad, yo no se que pasa, pero husmeando en foros de otros, madre mia como es la gente...
En fin bienvenidos todos  
 
P
Peguerinos
31/07/2009 09:24
Lo de porque no está registrada la Cooperativa ya lo pregunté y la razón es que como se está creando está con temas burocráticos etc... y eso tarda. Si ves mensajes anteriores en este mismo foro aparece explicado. De todas maneras Oscar también me comentó que era por esa razón, por lo visto tambien tenian que configurar la junta rectora y tener un minimo de personas en la cooperativa para darse de alta y eso no se hace en un dia sino que se demora bastante por temas administrativos. En el registro de cooperativas me comentaron que habian recibido una solicitud de alta pero nada más, por lo que por lo menos hay "algo". Aun asi creo que en estas primeras fases se trata más de confiar que de otra cosa... no me gusta pero es lo que hay. Por un lado te beneficias de un buen número de socio pero por otro hay incertidumbres... que espero solo sean eso.
En cuanto a lo de internet espero que sea lo que me comentas tú, pero prefiero escucharlo directamente de ellos...
Lo del seguro asefa también nos lo comentaron, y yo tengo muy claro que no hago nada sin ese seguro. 
Ahora hemos puesto 1.500 euros pero cuando llegue el momento de hacer el pago más gordo como no esté todo bien regulado a mi me han visto el pelo!

Saludos, 
 
Jose9
Jose9
31/07/2009 08:57
Si, lo de Internet es lo que más me preocupa. Pero claro, pueden ser una gestora de nueva creación (al menos con nuevo nombre) y por eso no hay info. No estaría de más que les pidieras (a mi me lo dijo pero no se lo pedí que me lo enseñara!) los papeles que en otras cooperativas si te dan, que es el del seguro con ASEFA. Ah! otra pregunta más que les puedes hacer es porque no están registrados como cooperativa.

Además, mi madre me mete miedo en el cuerpo porque cuando mis padres se compraron el piso tuvieron graves problemas con su cooperativa (pagaron de más, el piso se lo dieron años más tarde, juicios...) y no quieren que me pase a mi...

Nos tocará esperar a septiembre-octubre a ver que pasa...

Saludos
 
P
Peguerinos
31/07/2009 08:42
Nosotros también tenemos nuestras dudas, no te creas. Y también nos apuntamos para no perder número.
Pero por lo menos ayuda saber que hay más gente que tiene las mismas dudas que nosostros. Como te dije hoy hablaremos con ellos asi que les preguntaremos algunas de estas dudas haber qué dicen...
Me imagino que todas estas inquietudes son normales cuando se está creando una Cooperativa de este tipo, aún así cuanto antes las solucionemos mejor para todos. 
Personalmente me preocupa más lo de internet que lo de los plazos de pago ya que creo que eso es una estimación y cuando avance más la cosa nos concretaran más los plazos. También me interesa las dimensiones de la parcela por el tema que comentaste de las zonas comunes (pisicna etc...) sin embargo creo que esto último, al igual que lo de los plazos, no se resolverá hasta que compren la parcela y nos presenten el anteproyecto. Así que me temo que nos toca esperar...

Saludos. 
 
Jose9
Jose9
31/07/2009 08:30
Peguerinos dijo:

Bienvenido Jose9!! Yasomos uno mas. Por cierto, te apuntas a la piscina no?
Otra cosa: haber si entre todos conseguimos averiguar todas estas pequeñas dudas que tenemos y de las que hablamos ayer (plazos, informacion en internet de esta gestora etc...)

Saludos,


A mi no me comentaron nada sobre la piscina y tal, solo me comentó que lo de las zonas comunes es decisión de los cooperativistas. Por supuesto que elijo piscinita!!

Si, hay que averiguar todo eso. Yo me he apuntado para no perder número, pero todavía tengo mis dudas y tal.

Por cierto, a ver si nos habilitan un foro para nuestra cooperativa, no? Que las demás cooperativas ya lo tienen.

Saludosss


Editado por Jose9 31/07/2009 8:31
 
P
Peguerinos
31/07/2009 08:27
Bienvenido Jose9!! Yasomos uno mas. Por cierto, te apuntas a la piscina no?
Otra cosa: haber si entre todos conseguimos averiguar todas estas pequeñas dudas que tenemos y de las que hablamos ayer (plazos, informacion en internet de esta gestora etc...)

Saludos,
 
Jose9
Jose9
31/07/2009 08:15
NiKiTa_1983 dijo:

La construccion del edificio en sí, desde que conceden las licencias es de 18 meses. Las previsiones que ellos han hecho se cumplirían si todo saliese bien y no tuvieran ningún retraso en las concesiones de permisos. Pero eso nunca se cumple.

Yo sinceramente prefiero hacerme la idea del 2013 y si nos la entregan antes pues mejor que mejor.





Yo también tengo hecha esa idea: finales 2012 - principios 2013.

Por cierto, al final he dado el paso esta mañana, YA SOY COOPERATIVISTA!!!

Weeeeeeeeeeeeeee
 
N
NiKiTa_1983
31/07/2009 00:26
La construccion del edificio en sí, desde que conceden las licencias es de 18 meses. Las previsiones que ellos han hecho se cumplirían si todo saliese bien y no tuvieran ningún retraso en las concesiones de permisos. Pero eso nunca se cumple.

Yo sinceramente prefiero hacerme la idea del 2013 y si nos la entregan antes pues mejor que mejor.


 
Jose9
Jose9
30/07/2009 23:23
Peguerinos dijo:

Mañana os comento lo que me diga sobre informacion de esta gstora en internet o experiencia con otras cooperativas.
En cuanto a lo de las parcelas exactas que están negociando, se lo preguntamos el lunes pasado y nos comentó que habia mas gestoras interesadas en las mismas parcelas y que solo nos podia decir la zona aproximada donde estaban las parcelas pero no nos dijo ninguna en concreto. Esto debe ser normal porque otr gestora que esta negociando comprar terrenos tampoco nos queria decir cuales eran.
En cuanto a los plazos de pago entiendo que lo que hacen esuna estimación ya que todo se está creando ahora. Aunque personalmente creo que la entrega de llaves prevsta para el primer trimestre de 2012 lo veo una estimación muy optima.

Saludos,


Vale, pues ya nos contarás que tal.
Lo del primer trimestre de 2012 si que es muy optimista si... La mayoria de las cooperativas dan para finales de 2012.

Saludos
 
P
Peguerinos
30/07/2009 23:20
Mañana os comento lo que me diga sobre informacion de esta gstora en internet o experiencia con otras cooperativas.
En cuanto a lo de las parcelas exactas que están negociando, se lo preguntamos el lunes pasado y nos comentó que habia mas gestoras interesadas en las mismas parcelas y que solo nos podia decir la zona aproximada donde estaban las parcelas pero no nos dijo ninguna en concreto. Esto debe ser normal porque otr gestora que esta negociando comprar terrenos tampoco nos queria decir cuales eran.
En cuanto a los plazos de pago entiendo que lo que hacen esuna estimación ya que todo se está creando ahora. Aunque personalmente creo que la entrega de llaves prevsta para el primer trimestre de 2012 lo veo una estimación muy optima.

Saludos,
 
Jose9
Jose9
30/07/2009 23:08
Peguerinos dijo:

Hola,

Yo estoy con Jose9, he buscado información sobre ellos en internet y nada de nada. La verdad es que es lo unico que me da mal rollo de esta gestora. De todas maneras tenenemos que hablar con ellos mañana asi que se lo preguntaremos. Aunque sea que nos digan si han tenido alguna experiencia anterior en gestion de cooperativas o algo... ya os diré algo.

Saludos,


Esperamos con impaciencia esa info. Y si les puedes comentar lo dela fecha de entrega y las parcelas exactas que están negociando mejor que mejor!!

Gracias!!!

Editado por Jose9 30/07/2009 23:10
 
P
Peguerinos
30/07/2009 23:01
Hola,

Yo estoy con Jose9, he buscado información sobre ellos en internet y nada de nada. La verdad es que es lo unico que me da mal rollo de esta gestora. De todas maneras tenenemos que hablar con ellos mañana asi que se lo preguntaremos. Aunque sea que nos digan si han tenido alguna experiencia anterior en gestion de cooperativas o algo... ya os diré algo.

Saludos,
 
Jose9
Jose9
30/07/2009 23:01
A mi también se me ha pasado NiKiTa_1983. Si que me comentó lo de que tienen el 100% de las cantidades aportadas aseguradas en ASEFA y que la cuenta donde haces los ingresos la tienen bloqueada.

Por cierto, un par de cosas que me vienen a la mente:

- Me dijeron que la fecha de entrega es para el primer trimestre de 2012, lo cual lo veo muy justo, ya que más o menos se tarda unos 2 años en construir y estamos en agosto ya, mientras que se comprar terrenos, los arquitectos hacen su trabajo y tal... Además si se compra el suelo en octubre y en noviembre empiezas a pagar las 31 mensualidades acabarías de pagar en mayo-junio de 2012. ¿Es una contradicción no? ¿A vosotros también os dijeron que se entregan en el primer trimestre de 2012?

- Por otro lado, la promoción en VPPB es de 60 viviendas (en VPPL hay aun menos) con lo cual la parcela no será muy grande. Además me señaló en el plano las parcelas que estaban negociando y muchas de ellas son pequeñitas. Lo digo porque el patio de la parcela será probablemente muy pequeño (piscina y poco más...) si es que se confirma que compran una de esas parcelas...

En fin, soy un mar de dudas ahora mismo...

Saludoss

 
N
NiKiTa_1983
30/07/2009 22:53
Hombre, lo mejor sería preguntarles a ellos directamente si han llevado alguna coperativa más, pero se me olvidó cuando fuí.

Y según me han comentado, tienen menos gente apuntada en VPPL (por lo que tendrías un numero mejor) pero tambien son más caras.

Yo me he apuntado en VPPB.
 
Jose9
Jose9
30/07/2009 22:31
Hola,

Estoy intentando encontrar información sobre MGT y no encuentro nada, ¿Es normal? ¿Son de reciente creación? Me han dado buena impresión en sus oficinas pero eso de no encontrar nada de info. da mal rollo.

Saludos
 
Jose9
Jose9
30/07/2009 19:32
Hola de nuevo,

Esta tarde me he pasado por sus oficinas y me han dado una muy buena impresión, tanto que estoy por apuntarme (tras hacer unas pequeñas cuentas, jejeje).

Por cierto, lo del nº por el que van os referis a VPPB o VPPL?

Saludoss
 
N
NiKiTa_1983
30/07/2009 19:13
Si, si, en Jardines Norte queremos solo gente que quiera piscina!!!

Y a ver si en el 2012 por estas fechas podamos quedar y darnos unos chapuzones!!

Suludos.
 
P
Peguerinos
30/07/2009 18:38
Hola, nosotros también nos apuntamos a lo de la piscina!

Por cierto, sabe alguien si esta Gestora tiene experiencia en otras Cooperativas o alguna otra promoción? Nos gustaria saber la opinión de la gente.

Gracias
 
Jose9
Jose9
30/07/2009 13:15
Gracias por las respuestas.
Pues se conoce que han visto tantas perdidas de nuestro número que nos han llamado a casa, pero que casualidad, no había nadie y han dejado un mensaje!! Seguiré intentándolo porque quiero pedir cita y esta tarde seguramente (con cita o no) me pasaré por sus oficinas.

Lo de la piscina por descontado! ;-)

Saludos
 

Fin del hilo
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