Si tu te comes un pollo y yo ninguno la media es que nos hemos comido uno cada uno.

Reynho y demás vecinos te han puesto ejemplos reales, con los pies en el suelo. Entiendo que con tus formas esquivas les das la razón.

Por mucho repetir no vas a tener más razón, sobre todo cuando no dices nada más que la CAM pone un precio de módulo como si eso importara algo. Lo que importa son los datos y eso refuta toda tu teoría.

- ¿un necesitado necesita 110m2, dos plazas de garaje, piscina, padel y gimnasio?

- ¿un necesitado que puede acceder a una VPPB porque la pareja cobra 53.000 euros es normal que también pueda acceder a una vivienda libre de 450.000 euros?

- ¿un necesitado es aquel que no puede comprar la vivienda que quiere donde quiere?

- ¿un necesitado de verdad puede acceder a cualquiera de los pisos de Valdebebas?

-  Los “necesitados” que tienen, tenemos, vivienda de VPPB o VPPL en Valdebebas ¿no tenemos una valoración de la vivienda muy por encima de la media de la CAM?

@Reynho la parcela de las Cárcavas es de la Comunidad, no del Ayuntamiento. Pero coincido en que es más sensato enajenar la parcela y comprar otra más barata. Es más, con todo el tema de la recalificación de la pastilla comercial, hasta podrían llegar a un acuerdo con Pryconsa para cambiar esa parcela por una en la pastilla comercial.

No tiene ninguna lógica que construyan sin agotar la edificabilidad. Yo lo que voy sospechando es que no sean 31 vivienda sino 310. Los números salen: 300 viviendas de 50 metros son 15.000 metros, y aun quedarían 15000 más para el centro cívico que comentan. 

En general, pero más en medio de toda esta confusión yo tengo claro que solo me vale información contrastada. Esta afirmación tan categórica y que ha generado aún más confusión ha sido desmentida rotundamente desda la propia Asociación de Vecinos: https://www.facebook.com/vecinos.valdebebas/posts/685817604918319 Lo que me sorprende es que aún hay muchos que se traguen este tipo de bulos solo por el hecho de que se dicen con tono solemne. En “cuñadoland” hay que tener mucho cuidado con lo que uno se cree.

A ver, básicamente hay tres formas de demostrar lógicamente algo:

Demostración por contraposición (formalizado y utilizado en los silogismos por Aristóteles)
Demostración por reducción al absurdo (formalizado y utilizado por Aristóteles)
Inducción matemática

La existencia de al menos un caso, por aislado que sea, demuestra que es posible. Fin de la discusión.

Hay que tener cuidado también con las trampas de la estadística, especialmente modas, medias y medianas.

Una vez superado este tema, llegamos al punto caliente del asunto. Por qué empeñarse en hacer 30 viviendas de lujo(sí, sí, cualquier vivienda que se construya en esa parcela va a ser de lujo, por ubicación entre otras cosas) en un solar que vale un dineral en lugar de aprovechar bien los recursos? Creo que la ley también dice algo sobre que hay que administrar correctamente o algo así, ¿a alguien (aparte de los 30 privilegiados beneficiados) le parece una administración correcta de los bienes de todos los ciudadanos? ¿en serio? Creo que la respuesta es evidente.

Buenas tardes. 

He llamado a la junta de compensación por otro tema y les he preguntando también por esta parcela. Me han dicho que es para vivienda libre. Las parcelas destinadas a viviendas sociales están en el plano coloreadas de rojo. 

Me ciño a los datos y a como la Comunidad de Madrid, que gestiona los modulos de proteccion establecen quien esta necesitado a la hora de comprar una vivienda y quien no, y el limite mas bajo de todos lo pone en 53000 euros de ingresos por person/parea casada/familia ( que es la vivienda VPPB). Yo a su vez añado que es justo el nivel de ingresos que tendria una pareja en el que los dos miembros cobraran la media de salario de un español. Los españoles tienen una media de salario (26200 euros) inferior en un 15% aproximadamente que los madrileños, por lo tanto la comunidad permite acceder a éstas viviendas aproximadamente a las personas/casados/familias que esten por debajo de ésa renta que se situara en torno al percentil 38 de la media de salarios de la Comunidad de Madrid. 

Si tu respuesta es ponerme un caso aislado, pues ánimo, tus argumentos tienen muy poca solidez.

Efectivamente, y en muchas zonas de Madrid los hay más baratos, no hay que irse a Parla. Yo he estado tres años viviendo en un piso que era de mi abuela, nos mudamos a Valdebebas y mi padre decidió vender el piso, 40m2, dos habitaciones, y lo vendió por algo menos que el de Parla. No es un lujo, pero si realmente tienes problemas, es un piso asequible en Madrid, comunicado a la perfeccion en Metro y autobuses (diarios y nocturnos). Claro, si queremos un piso en Serrano, como no podemos pagarlo, a ver si el Ayuntamiento nos construye uno al ladito del Retiro…

Estoy a favor de la vivienda social pero creo que hay que hacerlo con cabeza o se termina como el IVIMA… Si tienes una parcela de 30M, vendela, construye eso mismo en las parcelas que tienes en Las Cárcavas para ello y, con lo que te sobre, haz equipamientos para todos en Valdebebas y Cárcavas. El que realmente necesite el piso, va a estar muy contento con esa casa en Las Cárcavas y el resto, recibirán varios equipamientos y los tendrás contentos.

Mira, si buscas en Idealista pisos en Parla verás que por menos de 53.000 hay cantidad de viviendas en la zona de la estación y si pides el 80% en hipoteca te sale a menos de 200€ la cuota mensual. Esos son los pisos que se compra la gente con dificultades de verdad para acceder a una vivienda y son libres.  

El libre mercado siempre funciona, luego viene el Estado salvador a meter la zarpa y la casca. 


 

Creo que ya lo ha explicado perfectamente Reynho en varias ocasiones. En las simulaciones bancarias puedes comprobar que se puede perfectamente. 

El 20% que hay que dar a la entrada lo restas de los 450.000 euros. Lo pones a 40 años y no te sale 1000 euros al mes.

• Ojo, hablamos de posibilidad, no de idoneidad.

Gracias majete! 

Lo que defina la CAM como familia en dificultades para acceder a una vivienda es relevante respecto a la Ley e irrelevante respecto a la realidad. Una familia que cobre 53.000 euros no tiene ningún tipo de dificultad de acceso a la vivienda, porque tiene un elevado poder adquisitivo para afrontarla perfectamente.

Pongamos en perspectiva que una vivienda para dicho perfil de familia, que según tu criterio tiene dificultades de acceso a la misma, consta de casa de 110 m2 construidos, 2 plazas de garaje, y zonas comunes con piscinas, padel, gimnasio ...

El que tiene dificultades de acceso a la vivienda por mucho que su salario entre en rango de VPPB no consigue hipoteca por parte de los bancos.

Es por ponerlo en perspectiva, con los pies en el suelo, otra cosa es que nos venga bien a muchos.

Pues hombre, poderse se puede, pero no creo que sin problemas. De una vivienda de 450.000 € la hipoteca te la darán como mucho de 360.000 €… el salario neto aprox será de 3.300 € y la cuota sale unos 1.100 €, es decir, un 30% aprox, a 30 años. Por lo tanto estás dentro de un % realista para pagar la hipoteca. Por otra parte, más complicado sería tener los otros 90.000 + 45.000 de IVA (es “solo” el 10%) + Otros gastos… esto para mí realmente es lo más complicado… y ya depende la locura de cada uno, yo no lo haría porque tal vez peco de precavido, pero sería posible.

Y hablando del proyecto en sí, efectivamente parece que con las características del suelo, no tienen ni pies ni cabeza construir 30 viviendas para este fin cuyo precio de mercado estaría por encima del 1M de € cada una, ya que suma otro tanto a la construcción, eso es solo el terreno… que vendan la parcela por esos 30M y ya pueden poner un polideportivo + centro de salud + centro cívico de verdad para los vecinos del barrio, no para 30 privilegiados...

Buenas tardes

Yo despues de analizar los datos que habeis facilitado muchos de vosotros, tiene pinta que el proyecto va en serio.

A mi personalmente no me gusta que una parcela con un valor estimado de 20-30 millones de Euros se dedique a esto. Con el dinero que pueden obtener de vender la parcela se pueden hacer muchos programas sociales y/o vivenda social en el propio ambito de Valdebebas en parcelas que todos sabemos que no se van a construir nunca, y que seguro que con una correcta justificacion y cumpliendo con la legalidad se podrian mofdificar su uso. 

Saludos

@tssefirot a ver si te vale este plano con leyenda:

http://www.valdebebas.es/wp-content/uploads/2015/01/Orto140512-+-Ordenacion-HiRes.jpg

Muchas gracias por la aclaración!

Ya  por curiosidad, cual es el color de las VPB o VPL? 

Que entretenido está esto hoy…

No quiero entrar a valorar una cosa que por lo que a mi respecta son meras especulaciones… lo que si me ha llamado la atención es el comentario de Valdecop:

Como puedo comprar sin problemas una vivienda de 450000 euros con un sueldo bruto de la unidad familiar de 53.000 !? lo digo por que yo no veo ninguna posibilidad… No sé como se puede hacer frente a un pago del 20% mas IVA y luego a una hipoteca de mas de 1000€. De verdad, me gustaria saberlo para poder aplicarlo… No lo digo con ánimo de entrar en mas polémicas…

El color es distinto porque la 152 es de tipo RES-5: uso mixto vivienda libre+comercial. La 106 es RES-2: vivienda libre.

Información de la parcela 106 del visor de urbanismo del Ayuntamiento:

http://www-2.munimadrid.es/urbanismo_inter/visualizador/verOrdenacionFichas.do?codTrabajo=T001228&codUbo=U046960&aleatorio=0.9330202988859988

Y de la 152, por si tienes curiosidad:

http://www-2.munimadrid.es/urbanismo_inter/visualizador/verOrdenacionFichas.do?codTrabajo=T001228&codUbo=U046978&aleatorio=0.586023829263363

Valdecop, quien establece que el fin último de la Vivienda Social es la Comunidad de Madrid, quien establece quien está en dificultades para acceder a una vivienda libre es la Comunidad de Madrid:

“La vivienda protegida es aquella que dispone de un precio más asequible que el existente en el mercado de vivienda libre y que se destina a los sectores de población que presentan mayores dificultades para poder acceder a una vivienda.”

He dicho 53.000 euros porque creo que está en torno a esa cifra el máximo de ingresos para acceder a una VPPB, para VPPL incluso mayor es el máximo.

¿alguien sabe la cifra exacta?, ¿me he desviado mucho con esos 53.000 euros?

Me ha dicho alguno que hablo desde un pedestal con alguna que otra perlita, creo que hablo con los pies muy en el suelo. El salario medio español es 26259 euros en 2015:

http://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio

El salario de una pareja con el salario medio español (que no madrileño) cada uno son exactamente 52.518 euros → el precio de modulo VPPB

No sé que significan los colores pero no es el mismo que el de la vivienda libre que conozco, la 152-A…

Comunicado AAVV Valdebebas:

"Buenas tardes:

Hemos tenido conocimiento reciente sobre un proyecto en la parcela 106-A que está estudiando llevar a cabo el Ayuntamiento. Al respecto, queremos comunicar que desde esta Asociación estamos analizando la información que tenemos, tratando de conseguir más datos por parte de la Junta de Distrito de Hortaleza, (datos que hasta el momento no nos han sido suministrados) y que en breve vamos a publicar un comunicado con nuestras primeras impresiones. Hasta entonces, aprovechamos apara desmentir que se trate de un proyecto de carácter privado, siendo su único impulsor el Ayuntamiento de Madrid. Con la poca información de la que disponemos, os adelantamos que el proyecto no cuenta a día de hoy con nuestro apoyo."

Otro motivo de escándalo: La parcela 106-A tiene una edificabilidad de más de 30.000 m2!! Eso son más de 250 viviendas de 120m2, por ejemplo. A cuánto está el precio del suelo libre en Valdebebas? Suponiendo que estuviera a 1.000 euros, ese solar vale más de 30 millones de euros!! ¿¿Es que se van a gastar más de un millón de euros por cada una de esas viviendas de 1 dormitorio?? 

Es escandaloso que destinen ese carísimo suelo a un centro cívico. Sólo se me ocurre que tengan previsto recalificar alguna parcela de dotacional y reconvertirla a libre (y enajenarla), y la 106 a algún tipo mixto que permita lo que quieren. 

Es todo tan sinsentido, que seguro que nos falta información. Porque de ser cierto, es una barbaridad cómo estarían lapidando el dinero.

@slastic de dónde sacas que es para jóvenes? 

Tienes razon: 

http://www.eapnmadrid.org/cms/asp/descarga_fichero2.asp?id_doc=90

Muy interesante, pero no puedo acceder a tu disco duro sin que me des permiso.

Caosmar. Es el mismo caso que otras parcelas del ámbito. Por ejemplo la 131, destinada a VPPB era propiedad del ayuntamiento y la vendió.

Esta parcela es propiedad del ayuntamiento de Madrid y está incorporada a su patrimonio. No tiene limitaciones en cuanto al tipo de vivienda. El ayuntamiento puede venderla o dedicarla a lo que quiera siempre, por supuesto, que respete su calificación urbanística.

Gracias, parece que alguien ha leido mi post sin ser en diagonal

Recomiendo el trabajo elaborado por la Red Madrileña de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social EAPN Madrid.

file:///C:/Users/frb008/Downloads/ficheros-documentos-INFORME%20HOUSING%20FIRST%20final.pdf

El porcentage de fracaso en las políticas de integración social es muy bajo y el beneficio social es inmenso.

Ojo, puede que estuviera destinada a Renta Libre pero el propietario sea el Ayuntamiento, no es excluyente. Pero entonces me surge otra duda, si era vivienda libre y ahora se le cambia el uso a vivienda social… ¿no estaremos ante un nuevo problema legal? Porque habría que cambiar la ordenación y recalificar ese suelo ¿no?

O es que lo venden como vivienda social, pero será libre adjudicada a dedo a 30 amiguitos...

Niemeyer,

Todos tus argumentos de superioridad que has empleado han caído por erróneos. Tratar a una familia que cobra 53.000 euros como necesitados de limonsna es ya increible, además ya te han demostrado que se puede comprar sin problemas una vivienda libre según simulaciones de los bancos.

No me queda claro qué parte pagamos todos los madrileños. Simplemente se reserva por ley una parte del suelo para construir viviendas que cumplan con ciertas condiciones entre las que destaca el precio máximo por m2. Que como bien comentan más arriba NO es subencionado, sino que repercute en un abaratamiento de la construcción.

No me ofendes, pero en esto que mandas no encuentro ninguna ventaja descrita. Y como te digo, no es que cuesten 2.500 y te las den por 2.000, sino que son precios de construcción más ajustados y con, en teoría, menores calidades y compras por 2.000 lo que ha costado construir 2.000, ni mas ni menos.

Caosmar, Ruedo es un proyecto fracasado (imagino porque no me he leído el articulo entero), por lo tanto no me vale.

Ya lo ha dicho alguien, pero parece que pasa desapercibido. A mí lo que me escandaliza es que se destine una parcela de vivienda libre y con ubicación premium, a vivienda social. No sé qué clase de tejemaneje está haciendo el Ayuntamiento, pero estoy seguro que si aquí puede hacer 30 viviendas, en otra ubicación podría hacer 50 o 100 por el mismo dinero. ¿Han elegido esa cara parcela por caprichito, porque como otros han insinuado, los pisos ya están adjudicados a los amigos de Espinar? ¿La están comprando o están permutándola por favores como desbloquear la pastilla comercial? ¿Qué sentido tiene hacer un centro cívico en una parcela que no es dotacional ni propiedad del Ayuntamiento? ¿Ese centro cívico es para todos o para disfrute de los 30 vecinos que se lo apropiarán? 

A mí, con la poca información que hay de momento, me parece que el proyecto es algo así como crear una casa-okupa municipal para amiguitos. 30 viviendas, 60 personas, 120 perros. Con sus “auditorios” para fiestas y otros eventos, de interior y de exterior! Y bueh, aún con todos mis prejuicios y miedos, me chirría mucho que sean sólo 30. 30 privilegiados amigos del régimen. La misma política de siempre.

Pero no era exclusiva de VP, era para todo tipo de vivienda. Por suerte, de momento, para los que compramos antes de que lo quitaran nos sigue valiendo… y digo de momento… :-)

Si te ofende Reynho no te digo nada, pero la vivienda protegida en una vivienda cuya rebaja la pagamos entre todos los madrileños reservando esos terrenos en nuestro Plan General de Ordenación Urbana con un fin social. 

Según la Comunidad de Madrid:

“La vivienda protegida es aquella que dispone de un precio más asequible que el existente en el mercado de vivienda libre y que se destina a los sectores de población que presentan mayores dificultades para poder acceder a una vivienda”

“Las viviendas protegidas se construyen con el objetivo de satisfacer la necesidad básica de vivienda de aquellos colectivos con mayores dificultades.

“Para acceder a una de estas viviendas es necesario cumplir con una serie de requisitos establecidos en la normativa correspondiente.

Además, en los citados programas se determinan los medios de acceso a estas viviendas protegidas, respetando siempre los principios de igualdad.”

El régimen legal de una vivienda protegida es el conjunto de características, requisitos, derechos y obligaciones a los que se somete una vivienda por el hecho de ser calificada como protegida. Estos detalles son los que se refieren a:

Superficie máxima construida.

Sistemas de acceso.

Precio.

Duración del régimen legal de protección, etc.”

Ya ni siquiera te desgrava la hipoteca… Eso sí que era una buena ayuda!

A algunos en éste foro solo os falta montar una plataforma que se llame “Valdebebas para los Valdebebenses” o “Valdebebas Primero!”

El precio de modulo no es una ayuda… si el precio máximo que puede costar es menor, habrá que reducir calidades frente a la vivienda libre o ajustar presupuestos… pero no quiere decir que cueste construir 2.500 €/m2 y yo page 2.000 €/m2. En ese caso sería una ayuda, en la realidad ajusto el precio de construcción al máximo, no me están ayudando, me están dando un tope, que no es lo mismo. El suelo no tiene ninguna ayuda más, entra en ese tope por m2 a pagar y se negocia al mejor postor.

El AJD estás exento si te suscribes al prestamos promotor, y, no es que estés exento, es que ya lo pago la cooperativa cuando hizo ese préstamo. La única exención, como dije, es el IBI durante tres años, que son unos 1.200€ al final… vamos, no creo que marque la diferencia entre elegir VP o VL...

Lo dicho, cuesta un 25% menos porque los costes de construcción son menores, no porque me lo “rebajen” al ser vivienda protegida.

Antes sí que había ayudas directas o préstamos con mejores condiciones, ahora ya no hay. Eso sí, durante 15 años no puedo vender ni alquilar mi casa por encima del precio establecido, y no lo considero precisamente una ayuda (aunque me parezca lógico para evitar la especulación)

¿y lo bien que nos lo estábamos pasando? 

Valdebebita, sencillamente no son ni peligrosos, ni necesitan narcosalas, ni demas, simplemente una ayudita inicial sí (repito que aunque no se sientan economicamente ahogados, engrosan el 38% de la población activa con menos ingresos) y te voy a explicar por qué. La burbuja que se ha formado en los ultimos años ha  afectado a una gran cantidad de españoles que se han quedado fuera de las opciones de comprarse una vivienda (los salarios han caído, hay unas enormes tasas de desempleo y los precios de las viviendas sin embargo apenas). Las ayudas hacen que mucha de esa gente se reincorpore a esa posibilidad y engrosen una potente y solida clase media.