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Stella_Doianova
Stella_Doianova
05/09/2014 06:43

MasterJedi dijo:

El problema es la generación de deuda, consecuencia del deficit de todas las administraciones, consecuencia de la nula capacidad de ahorro en la estructura del estado.

Tal cual.

Y lo hemos asumido de manera tan lubricada, que incluso una persona razonable, como el mediático Gay de Liébana, el otro día se despachó diciendo que la deuda de un ejercicio era la consecuencia de los impuestos no cobrados del anterior.

¿No será mejor decir que la deuda de un ejercicio es la consecuencia del gasto indebido del anterior?

Amos, digo yo.

Saludos.

 
caballitos
caballitos
04/09/2014 22:20

caballitos dijo:

Bueno, yo creo que no somos realmente conscientes de la magnitud del problema. No en vano los principales medios de comunicación están controlados por los poderes económicos que son los que están dando un golpe al estado de derecho.

El año pasado el estado español recaudó 386Mil Millones de € (MM€)
Se gastaron 458MM€
Eso significó un déficit de 72MM€ (19% de lo recaudado)

Esto quiere decir que, a pesar de todos los recortes, España no ha sido capaz de de reducir la deuda, sino todo lo contrario.

En los años anteriores los déficits fueron del 28%, 26%, 26%, 31%...
Todo ello gracias a las obras sin sentido (Aeropuertos vacíos...) que solo han servido para que los políticos y partidos de turno se llevaran su comisión correspondiente.

La deuda actual es de 960MM€ (2,5 veces lo que recauda el estado español anualmente). Esta deuda es impagable. Solo sirve de excusa para recortar los derechos sociales, que tanto costó conquistar a nuestros abuelos, y para mal vender (regalar) a pedazos nuestro país.

Mientras tanto, el estado regala a la banca 60MM€ “para que fluya el crédito”. Dinero que nuestras PYMES no ven que les llegue.
También ha convertido 28MM€ de créditos incobrables a bancos en acciones para no tener que reconocer que se habían “perdido”
También ha comprado a los bancos 71MM€ de activos tóxicos que en realidad no valen nada.
El estado avala la deuda de los bancos 110MM€
El fondo de garantía del dinero que tenemos depositado en los bancos también está avalado por el estado con un dinero que no tiene; 795MM€
El fondo de nuestras pensiones no existe. Está invertido en esta maraña de prestamos incobrables.
Al mismo tiempo, los bancos reciben dinero del BCE al 0,25% y se lo deja al estado al 4% para que pueda seguir cubriendo el déficit (y seguir pagando los intereses).

Los políticos han resultado ser unos vendepatrias que no solo han vendido a su país, sino a todos nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos.

Todavía tienen mucho trabajo que hacer, todavía quedan cosas por vender e impuestos que subir. Todo está acordado en el MOU (memorándum de entendimiento) por el que nuestros políticos modificaron nuestra constitución a nuestras espaldas para priorizar el pago de la deuda por encima de cualquier otro gasto social.

Esto podemos pararlo.
Hay que priorizar las inversiones nacionales por encima del pago de la deuda para poder reactivar la economía y salir de esta crisis deliberada, de esta estafa.
Hay que acabar con los paraísos fiscales que, entre otras cosas, sirven para esconder el dinero que nuestros políticos nos están robando.
Hay que nacionalizar bancos para que podamos controlar la economía y no dejar que la economía nos controle a nosotros.

Se me olvidó la medida más importante para que todas las demás funcionen; ECHAR A TODOS LOS CHORIZOS DE LAS INSTITUCIONES; POLITICOS Y ESTOMAGOS AGRADECIDOS.

 

Pues eso;

Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos” - See more at: http://www.radiocable.com/wsj-fondo-ss-deuda-esp239.html#sthash.2kpWgSfZ.dpuf

 
XtrMnIO
XtrMnIO
29/08/2014 08:07

viajero dijo:

IU mueve ficha.

 

Considero a Alberto Garzón una persona íntegra y con ideales, pero pertenece a una estructura anquilosada como es IU.

Como muestra tan sólo hay que ver que no se habla del bien ciudadano, sino de 'tomar el poder', 'echar al gobierno del PP'... En ningún momento se habla de los ciudadanos.

 

 
XtrMnIO
XtrMnIO
20/08/2014 08:55

Stella_Doianova dijo:

Movimiento Podemos... ¿Para cuando pensáis dejar la Ley de Principios del Movimiento?

Sois tan antiguos y tan impudorosos mostrándonos a todos vuestra incultura que no es necesario hacer esfuerzo alguno para dejaros en evidencia.

Vosotros solitos lo conseguiréis, paletillos.

Este post no debería de estar en el hilo PERROS SUELTOS?

Según las ordenanzas municipales Estrella no puede pasear suelta ni sin bozal.

El otro día mordió a un niño.

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
20/08/2014 08:49

XtrMnIO dijo:

Stella_Doianova dijo:

Yo me parto con estos circulares... ya están pensando que van a hacer con veinte millones de votos, imagínate, la toma de la Pastilla, los sans culottes, la degollina.

No sé si volver por Madrid, da miedo, qué barbaridad, esforzado proselitismo, así estamos ya, no sé qué tal me sentará el gorro frigio ahora que me he hecho mechas californianas, mecachis qué mal me viene una revolución ahorita mismo.

Calurosos saludos aldeanillos.

Quién ha sacado a Estrella de su jaula? Estrella!! SIT!!

Movimiento Podemos... ¿Para cuando pensáis dejar la Ley de Principios del Movimiento?

Sois tan antiguos y tan impudorosos mostrándonos a todos vuestra incultura que no es necesario hacer esfuerzo alguno para dejaros en evidencia.

Vosotros solitos lo conseguiréis, paletillos.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
19/08/2014 22:02

Stella_Doianova dijo:

Yo me parto con estos circulares... ya están pensando que van a hacer con veinte millones de votos, imagínate, la toma de la Pastilla, los sans culottes, la degollina.

No sé si volver por Madrid, da miedo, qué barbaridad, esforzado proselitismo, así estamos ya, no sé qué tal me sentará el gorro frigio ahora que me he hecho mechas californianas, mecachis qué mal me viene una revolución ahorita mismo.

Calurosos saludos aldeanillos.

Quién ha sacado a Estrella de su jaula? Estrella!! SIT!!

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
19/08/2014 21:49

viajero dijo:

Unos lo habrán intelectualizado y otros estarán sencillamente hasta la polla, pero ambos grupos de simpatizantes suponen votos para la formación y con su esforzado proselitismo combatiente creo que no dejarán de sumar partidarios convencidos a la causa. Por probar...  

Yo me parto con estos circulares... ya están pensando que van a hacer con veinte millones de votos, imagínate, la toma de la Pastilla, los sans culottes, la degollina.

No sé si volver por Madrid, da miedo, qué barbaridad, esforzado proselitismo, así estamos ya, no sé qué tal me sentará el gorro frigio ahora que me he hecho mechas californianas, mecachis qué mal me viene una revolución ahorita mismo.

Calurosos saludos aldeanillos.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
19/08/2014 14:07

Viajero, a mí no me molesta que se diga que 'Monedero ha dicho tal', 'Errejón ha dicho cual' o 'Pablo ha dicho pascual', lo que me puede molestar es que se englobe el movimiento Podemos como seguidores de estas opiniones, como si fuesemos borregos, porque si simpatizamos o somos afines a Podemos es justo por lo contrario, para salir del borregismo y pensar por nosotros mismos.

El vídeo de la guillotina, la verdad, lo considero gracioso, quizá porque se captar el sentido del humor cínico español, claro, si no se sabe captar uno se puede echar las manos a la cabeza pensando que van a poner guillotinas en las plazas (y que conste que yo soy más de garrote vil, que es más español, o la horca, que es más aleccionadora por el tema de tener colgado el fiambre un par de meses para aviso a malhechores)

Como bien recordó Sosocaustico que dijo el maestro Pérez Reverte:

Cita:

Una guillotina en la Puerta del Sol en el momento adecuado nos hubiese hecho a todos iguales, eliminando particularismos regionales. La educación moderna empieza por tener unas cabezas de reyes en el cesto.

¿Interpreta usted que Pérez Reverte quiere cortar la cabeza a la familia real?


Editado por XtrMnIO 19/08/2014 14:12
 
XtrMnIO
XtrMnIO
19/08/2014 13:56

Señor viajero, le pido disculpas si se ha sentido ofendido, no era mi intención. Aclaro citando lo que dije:

Cita:

no por quienes se lo creen a pies juntillas y lo transmiten como loros, por estos sólo siento lástima

Siento lástima como puedo sentirla por un pobre ciego, porque no ve (o yo considero que no ve, hay que tener en cuenta que es sólo mi opinión). Y si considero que creerse que Podemos es proetarra, o bolivariano, o transmite el ébola, porque aparezca en boca de ciertos personajes o en ciertos medios es como decir que el PP es franquista y falanjista porque fue fundado por un ministro de Franco o que el PSOE es terrorista por el GAL.

Sobre lo que pueda decir Pablo Iglesias o Monedero, no voy a defender lo que digan, porque (considero que) ellos no son Podemos, ellos tienen sus ideales, yo los míos, en unos estaré de acuerdo, y en otros no, porque tengo sentido crítico, y defenderé en lo que esté de acuerdo, y criticaré en lo que no esté de acuerdo. Creo que Podemos es más grande que estas personas, y creo que es un mero instrumento para conseguir una Democracia en España, pero una de verdad.

¿Que es inviable votarlo todo? Hace 200 años era inviable el sufragio universal.

Sobre el excomentador deportivo Eduardo Inda, sinceramente, es más bien un personaje despreciable cuya objetividad es completamente nula y su respeto por el prójimo es completamente inexistente (es mi opinión, y he visto muchas intervenciones de este individuo):

El periodista de 'El Mundo' no da tregua al coletudo Pablo Iglesias.

Eduardo Inda: "Pablo Iglesias es un miserable"

(El Periodista Digital está dirigido por Alfonso Rojo, otro personaje con déficit de objetividad)

Sobre el tema de los comentarios de Pablo Iglesias sobre el control de la objetividad de los medios, sinceramente, creo que fue una rabieta consecuencia de los ataques masivos sufridos durante los primeros días como eurodiputado (. Eso sí que no lo veo viable, se puede crear un código deontológico del periodismo, como el de los abogados, pero no controlarlo desde el estado, además, el periodismo actual es pura opinión, sería muy difícil de cumplir, ya que existen tantas verdades como opiniones, e intentar controlar qué es veraz sería coartar la libertad de expresión.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
19/08/2014 11:21

viajero dijo:

¿Pero los protocolos los vamos también a votar o vamos a dejar a las mismas formaciones que criticamos que los decidan unilateralmente o en comandita?

Por supuesto que debería ser votado.

viajero dijo:

Y por supuesto que no me gusta ser pastoreado (bien orientado sí, para qué negarlo) y siento el mismo anhelo de ser dueño de mis decisiones; pero me parece que pensar que Podemos va a satisfacer plenamente esos nobles deseos resulta excesivamente voluntarioso.

Pues no sé si será Podemos quien lo satisfaga, pero es el que más se le acerca, no lo esperemos del resto de empresas políticas.

No veo lógico el criticar las posibles actuaciones de cualquier formación sin que se haya hecho nada aún, son conjeturas, hablar del sexo de los ángeles. Es como si yo dijese ahora que el político Gallardón puede que llegue a implementar el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición ya que es afín al lobby católico ultraortodoxo.

viajero dijo:

No me doy por aludido en este comentario tuyo aunque sí soy de los que vengo criticando a la formación desde el primer momento (quiero creer que con una mezcla ponderada de argumentos, conjeturas e informaciones sin confirmar... más o menos lo mismo que se hace desde siempre con cualquier otro partido político al uso).

No se de por aludido si usted es crítico y contrasta la información que recibe antes de retransmitirla.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
19/08/2014 08:29

viajero dijo:

XtrMnIO dijo:

Vamos, tecnológicamente es posible votarlo todo, y si alguna vez Podemos llega al poder espero tener la oportunidad de votar todos y cada uno de los puntos de todo lo que se haga.

 

 

Inviable.

Ya habrá tiempo de debatirlo cuando estemos más foreros reunidos (y alguno tenga más ganas de argumentarlo que yo) pero en la práctica eso es un "sindios".

Votar todo lo votable podría dar lugar a situaciones tan paradójicas como las siguientes:

 

- Que se apruebe el envío de tropas en ayuda humanitaria a un país necesitado mientras se ha votado antes a favor de una muy drástica reducción del presupuesto militar.

- Que se solicite cada año votar la misma propuesta de aumento del límite de velocidad en autovía, se consiga una vez y que grupos contrarios deseen volver a votar la propuesta contraria... cada seis meses.

- Que nos terminen preguntando al final nuestra opinión sobre el IPC Armonizado, la conveniencia de vacunar a los niños de la rubeola a edad más temprana o sobre las mejores relaciones bilaterales con la muy noble República Democrática de Santo Tomé y Príncipe.

Viajero, discrepo, únicamente hay que establecer unos protocolos para que esto sea viable, yo, personalmente, quiero dejar de ser pastoreado, y quiero ser dueño de mis propias decisiones, ¿usted no?

Sobre los continuados ataques a Podemos bajo cualquier escusa, sin importar su veracidad, confirman más mis simpatías y apoyo a esta formación, y mis desprecios por quienes las emiten (no por quienes se lo creen a pies juntillas y lo transmiten como loros, por estos sólo siento lástima), ya que es de todos conocido el bajo perfil moral y humano de quienes generan estos bulos.

 
caballitos
caballitos
19/08/2014 04:19

caballitos dijo:

Bueno, yo creo que no somos realmente conscientes de la magnitud del problema. No en vano los principales medios de comunicación están controlados por los poderes económicos que son los que están dando un golpe al estado de derecho.

El año pasado el estado español recaudó 386Mil Millones de € (MM€)
Se gastaron 458MM€
Eso significó un déficit de 72MM€ (19% de lo recaudado)

Esto quiere decir que, a pesar de todos los recortes, España no ha sido capaz de de reducir la deuda, sino todo lo contrario.

En los años anteriores los déficits fueron del 28%, 26%, 26%, 31%...
Todo ello gracias a las obras sin sentido (Aeropuertos vacíos...) que solo han servido para que los políticos y partidos de turno se llevaran su comisión correspondiente.

La deuda actual es de 960MM€ (2,5 veces lo que recauda el estado español anualmente). Esta deuda es impagable. Solo sirve de excusa para recortar los derechos sociales, que tanto costó conquistar a nuestros abuelos, y para mal vender (regalar) a pedazos nuestro país.

Mientras tanto, el estado regala a la banca 60MM€ “para que fluya el crédito”. Dinero que nuestras PYMES no ven que les llegue.
También ha convertido 28MM€ de créditos incobrables a bancos en acciones para no tener que reconocer que se habían “perdido”
También ha comprado a los bancos 71MM€ de activos tóxicos que en realidad no valen nada.
El estado avala la deuda de los bancos 110MM€
El fondo de garantía del dinero que tenemos depositado en los bancos también está avalado por el estado con un dinero que no tiene; 795MM€
El fondo de nuestras pensiones no existe. Está invertido en esta maraña de prestamos incobrables.
Al mismo tiempo, los bancos reciben dinero del BCE al 0,25% y se lo deja al estado al 4% para que pueda seguir cubriendo el déficit (y seguir pagando los intereses).

Los políticos han resultado ser unos vendepatrias que no solo han vendido a su país, sino a todos nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos.

Todavía tienen mucho trabajo que hacer, todavía quedan cosas por vender e impuestos que subir. Todo está acordado en el MOU (memorándum de entendimiento) por el que nuestros políticos modificaron nuestra constitución a nuestras espaldas para priorizar el pago de la deuda por encima de cualquier otro gasto social.

Esto podemos pararlo.
Hay que priorizar las inversiones nacionales por encima del pago de la deuda para poder reactivar la economía y salir de esta crisis deliberada, de esta estafa.
Hay que acabar con los paraísos fiscales que, entre otras cosas, sirven para esconder el dinero que nuestros políticos nos están robando.
Hay que nacionalizar bancos para que podamos controlar la economía y no dejar que la economía nos controle a nosotros.

Se me olvidó la medida más importante para que todas las demás funcionen; ECHAR A TODOS LOS CHORIZOS DE LAS INSTITUCIONES; POLITICOS Y ESTOMAGOS AGRADECIDOS.

 

Un ejemplo gráfico de lo comentado antes;

Algunos se están forrando con la crisis a costa de todos nosotros.

http://www.meneame.net/backend/media.php?type=post&id=1912101&version=0&ts=1408402514&image.jpeg


Editado por caballitos 19/08/2014 4:22


Editado por caballitos 19/08/2014 4:23
 
caballitos
caballitos
18/08/2014 21:50

jouymj4xxx dijo:

Cometes 3 errores en solo 4 líneas. 

¿Confiar en los Concejales?,  sabíamos que lo que se estaba moviendo era más gordo y se manejó desde la CAM, los informes fantasmas y más "detalles" nos dejaron claro que desde Paracuellos nadie podía parar ya la construcción de la gasolinera. Por los que realmente me sentí engañado fue por los vecinos que al día siguiente de abrir la gasolinera estaban repostando a saco y ya en los primeros meses, fue la gasolinera BP con mayor facturación

Segundo error, yo salí con la cabeza muy alta, los que deben estar con el rabo entre las piernas son los que repostan gasolina en la BP y son cómplices del cortijo que seguimos manteniendo entre todos.

Tercer error, no sería concejales del PP en plural, el único que hizo algo fue Porto.

Tengo muy claro lo que ofrece podemos y como se ha comentado aquí, hay muchas cosas que me parecer un error de bulto, pero lo que más me gusta es ver como se retuercen los del PP y PSOE, viendo que se les mueve el sillón.

Ciao majete

 

Hombre, si el de la gasolinera es también dueño de la de abajo y le están intentando hacer boicot, no creo que tuviera muy complicado poner en la de Miramadrid lo que facturaban las dos para desanimar al personal. Estos son unos pájaros de mucho cuidado.

Quizá los que repostan no son tantos como deberían.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
18/08/2014 14:52

Saludos, es inherente al ser humano que una vez conseguido el poder lo utilice y abuse de él, por eso creo que la parte más importante de todo programa es el control ciudadano para evitar todo tipo de caraduras que roban sin ningún tipo de pudor.

Sigo abogando no ya por un Podemos como partido político, sino que Podemos se convierta (espero y es mi ilusión) en el instrumento de la creación de un Cuarto Poder Ciudadano institucionalizado con derecho a decidir, controlar, supervisar y controlar al resto de poderes, no hablo de un mecanismo de control formado por cuatro autodenominados élite que crean que representan a los ciudadanos, sino que los ciudadanos participemos activamente en las decisiones de nuestro país, porque es muy cómodo estar sentado en el sofá de casa y quejarse de quienes están arriba, pero debemos de tomar conciencia y empezar a pensar de otra forma, ya no el 'qué van a hacer estos por nosotros' sino 'qué podemos hacer nosotros por nuestro país'.

Puede que yo sea un idealista, pero los niveles de podredumbre en nuestras instituciones ya han alcanzado cotas máximas, lo comparo con México, donde ya es normal que nuestros dirigentes tengan un cierto grado de corrupción, y lo aceptamos. Yo quisiera llegar al punto donde se me pudiese preguntar si quiero que se apruebe la reforma laboral, o la ley del aborto o que el alcalde se compre un Lexus.

Por ejemplo, hace un mes estuve charlando sobre este tema, con un crudo ejemplo, pongamos que se quiere decidir sobre implantar la pena de muerte en España, con un sistema perfecto (para mí) deberían realizarse estudios previos a cómo aplicarlo y sus consecuencias, ventajas y desventajas, y experiencias en otros países, una vez hecho esto, informar a los ciudadanos de España, y una vez informado, pues que se decida sobre esto, y seremos dueños de nuestras decisiones, todo votado por mayoría, y acatando las decisiones de la mayoría, para bien o para mal, en lugar del sistema actual, donde deciden cuatro autodenominados 'élite' en un despacho de forma unilateral en base a oscuros intereses.

Vamos, tecnológicamente es posible votarlo todo, y si alguna vez Podemos llega al poder espero tener la oportunidad de votar todos y cada uno de los puntos de todo lo que se haga.

Los ciudadanos ya somos mayorcitos y no necesitamos 'élites' que nos pastoreen y ordeñen (aunque hay muchos que se sienten bien siendo pastoreados y ordeñados.

 
pimpoworld
pimpoworld
18/08/2014 14:36

cruzdemorales dijo:

Hola. 

Da gusto ver cómo los ciudadanos ya no toleramos los comportamientos inadecuados. Solamente por el rumor de que un profesor universitario publica un libro que sus alumnos necesitan para aprobar su asignatura promovemos una investigación exhaustiva y estigmatizamos su actividad política. Es loable y muy gratificante.

No me imagino yo lo que pasaría si algún partido le diera por mantener prácticas corruptas durante años, repartieran sobres con efectivo a sus dirigentes, crearan fondos de dinero público para  repartir a sus afines, cobraran comisiones del 3% sobre las asignaciones de obra pública ... estoy seguro de que tales indignados ciudadanos, como mínimo, quemarían sin dilación sus sedes y correrían a gorrazos a sus dirigentes, no digo ya nada de votarles.

Vaya veranito.

Por cierto: ¿Podemos? No, Ganemos.

"El fenómeno 'Ganemos' se expande por las capitales de provincia ..."

Lo que sería gracioso que PP diera el pucherazo de bastar el 40% de votos válidos para elegir alcalde (básicamente, pensando en retener el alcalde en Madrid) y eso sirviera para tener alcaldes de Podemos por el resto de las capitales...

P.D: Yo, el otro día, vi un amigo de un simpatizante de Podemos hurgándose la nariz ... creo que tengo minutos en el Telenoticias, seguro. Es claramente un etarra bolivariano, no hay duda, y me mataría si se dieran ciertas condiciones X. 

 

Transcribo lo que he leído en un foro a cuenta del comentario de Ganemos:

“A la vista del comportamiento de IU gobernando Andalucía sin exigir el total esclarecimiento de la gigantesca estafa de los eres y los fraudes sindicales; propongo a IU que cree una nueva plataforma que se llamaría "Chupemos". A este movimiento podrían adherirse todos aquellos que cumplan estos requisitos: 1ºAspirar a una poltrona de por vida. 2º Negar que existió la Transición: vivimos en el franquismo. 3º Apoyar el "derecho a decidir" de las regiones ricas a ser insolidarias con las más pobres y de paso blindar a las corruptas oligarquías regionales con una justicia y una hacienda propias. 4º Utilizar en los manifiestos muchas veces la palabra "asamblea", que queda muy guay.”

La verdad es que salvo contadas excepciones las corruptelas son el pan nuestro de cada día en todos los partidos políticos y los que los representan, sólo es cuestión de tiempo que aquellos que han sido elegidos democráticamente comiencen a enriquecerse ellos mismos, a familiares  y a amigos por ende, da igual el color del collar que lleven. Es únicamente cuestión de tiempo.


Hay una corriente muy fuerte a favor de partidos políticos tipo Podemos, Ganemos, etc. A priori son buenas alternativas al bipartidismo que nos des-gobierna desde hace más de 30 años, personalmente creo que aire nuevo en las instituciones es necesario, pero este cambio debe ir seguido de una serie de medidas que proteja al ciudadano frente al político. A saber:

  • Eliminación de los aforados, pensiones vitalicias, privilegios…
  • Suprimir el Tribunal Supremo
  • Elegir forma de gobierno: monarquía hereditaria o república
  • Adelgazar el funcionariado que duplica y hasta triplica las competencias estatales, provinciales, municipales…
  • Cumplimiento íntegro de penas para representantes públicos corruptos
  • Eliminar los puestos a “Dedo” que son una verdadera lacra
  • Tributar en el RGSS como todo hijo de vecino

 

Paralelamente, la sociedad española tiene muy arraigado el creerse más listo que el vecino y si puedo llevármelo gratis mejor que pagando, pero para eso se necesita más que un Podemos o un Ganemos. La educación cívica no se enseña en las escuelas, sino en casa y ahí creo que tenemos la batalla perdida, esperemos poder ganar la guerra.
 


Editado por pimpoworld 18/08/2014 14:37
 
pimpoworld
pimpoworld
18/08/2014 14:21

cruzdemorales dijo:

Hola. 

Da gusto ver cómo los ciudadanos ya no toleramos los comportamientos inadecuados. Solamente por el rumor de que un profesor universitario publica un libro que sus alumnos necesitan para aprobar su asignatura promovemos una investigación exhaustiva y estigmatizamos su actividad política. Es loable y muy gratificante.

No me imagino yo lo que pasaría si algún partido le diera por mantener prácticas corruptas durante años, repartieran sobres con efectivo a sus dirigentes, crearan fondos de dinero público para  repartir a sus afines, cobraran comisiones del 3% sobre las asignaciones de obra pública ... estoy seguro de que tales indignados ciudadanos, como mínimo, quemarían sin dilación sus sedes y correrían a gorrazos a sus dirigentes, no digo ya nada de votarles.

Vaya veranito.

Por cierto: ¿Podemos? No, Ganemos.

"El fenómeno 'Ganemos' se expande por las capitales de provincia ..."

Lo que sería gracioso que PP diera el pucherazo de bastar el 40% de votos válidos para elegir alcalde (básicamente, pensando en retener el alcalde en Madrid) y eso sirviera para tener alcaldes de Podemos por el resto de las capitales...

P.D: Yo, el otro día, vi un amigo de un simpatizante de Podemos hurgándose la nariz ... creo que tengo minutos en el Telenoticias, seguro. Es claramente un etarra bolivariano, no hay duda, y me mataría si se dieran ciertas condiciones X. 

 

Transcribo lo que he leído en un foro a cuenta del comentario de Ganemos:

“A la vista del comportamiento de IU gobernando Andalucía sin exigir el total esclarecimiento de la gigantesca estafa de los eres y los fraudes sindicales; propongo a IU que cree una nueva plataforma que se llamaría "Chupemos". A este movimiento podrían adherirse todos aquellos que cumplan estos requisitos: 1ºAspirar a una poltrona de por vida. 2º Negar que existió la Transición: vivimos en el franquismo. 3º Apoyar el "derecho a decidir" de las regiones ricas a ser insolidarias con las más pobres y de paso blindar a las corruptas oligarquías regionales con una justicia y una hacienda propias. 4º Utilizar en los manifiestos muchas veces la palabra "asamblea", que queda muy guay.”

La verdad es que salvo contadas excepciones las corruptelas son el pan nuestro de cada día en todos los partidos políticos y los que los representan, sólo es cuestión de tiempo que aquellos que han sido elegidos democráticamente comiencen a enriquecerse ellos mismos, a familiares  y a amigos por ende, da igual el color del collar que lleven. Es únicamente cuestión de tiempo.


Hay una corriente muy fuerte a favor de partidos políticos tipo Podemos, Ganemos, etc. A priori son buenas alternativas al bipartidismo que nos des-gobierna desde hace más de 30 años, personalmente creo que aire nuevo en las instituciones es necesario, pero este cambio debe ir seguido de una serie de medidas que proteja al ciudadano frente al político. A saber:
- Eliminación de los aforados, pensiones vitalicias, privilegios…
- Suprimir el Tribunal Supremo
- Elegir forma de gobierno: monarquía hereditaria o república
- Adelgazar el funcionariado que duplica y hasta triplica las competencias estatales, provinciales, municipales…
- Cumplimiento íntegro de penas para representantes públicos corruptos
- Eliminar los puestos a “Dedo” que son una verdadera lacra

Paralelamente, la sociedad española tiene muy arraigado el creerse más listo que el vecino y si puedo llevármelo gratis mejor que pagando, pero para eso se necesita más que un Podemos o un Ganemos. La educación cívica no se enseña en las escuelas, sino en casa y ahí creo que tenemos la batalla perdida.
 

 
aasd
aasd
18/08/2014 13:27

cruzdemorales dijo:

Da gusto ver cómo los ciudadanos ya no toleramos los comportamientos inadecuados. Solamente por el rumor de que un profesor universitario publica un libro que sus alumnos necesitan para aprobar su asignatura promovemos una investigación exhaustiva y estigmatizamos su actividad política. Es loable y muy gratificante.

Cada uno se corrompe a su nivel. Algunos sólo pueden corromperse cogiendo un paquete de folios de la oficina para llevárselos a casa, otros cogiendo el coche del trabajo para recados particulares, otros obligando a comprar su libro y otros pidiendo el 3% por cada obra pública adjudicada. Es cuestión de Poder. Tan corrupto es uno como el otro, y en el caso de un partido que no ha tocado Poder, tan solo hay que esperar.

 


Editado por aasd 18/08/2014 13:27
 
aasd
aasd
16/08/2014 09:54

caballitos dijo:
 

Se me olvidó la medida más importante para que todas las demás funcionen; ECHAR A TODOS LOS CHORIZOS DE LAS INSTITUCIONES; POLITICOS Y ESTOMAGOS AGRADECIDOS.

Empezando por un tal Monedero, ideólogo de Podemos, que obliga a sus alumnos universitarios a comprar su libro para poder aprobar. Podríamos empezar por ahí, por la Universidad.

 
caballitos
caballitos
16/08/2014 09:39
Cita:

caballitos dijo:

Esto podemos pararlo.
Hay que priorizar las inversiones nacionales por encima del pago de la deuda para poder reactivar la economía y salir de esta crisis deliberada, de esta estafa.
Hay que acabar con los paraísos fiscales que, entre otras cosas, sirven para esconder el dinero que nuestros políticos nos están robando.
Hay que nacionalizar bancos para que podamos controlar la economía y no dejar que la economía nos controle a nosotros.

Se me olvidó la medida más importante para que todas las demás funcionen; ECHAR A TODOS LOS CHORIZOS DE LAS INSTITUCIONES; POLITICOS Y ESTOMAGOS AGRADECIDOS.

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
16/08/2014 07:19

caballitos dijo:

Esto podemos pararlo.
Hay que priorizar las inversiones nacionales por encima del pago de la deuda para poder reactivar la economía y salir de esta crisis deliberada, de esta estafa.
Hay que acabar con los paraísos fiscales que, entre otras cosas, sirven para esconder el dinero que nuestros políticos nos están robando.
Hay que nacionalizar bancos para que podamos controlar la economía y no dejar que la economía nos controle a nosotros.

 

No pagues tus deudas, a ver qué te pasa; igual puedes seguir con tu vida normal, quién sabe. Pero antes de proponer algo así de moderno y rompedor, mira a la Argentina.

¿Acabar con los paraisos fiscales? ¿Como podrías obligar a un pais soberano a cobrar a las empresas más de un 10% en impuestos? Ya le gustaría a Danone poder obligar a Mercadona a doblar el precio de sus yogures.

¿Nacionalizar bancos? ¿Acaso aquí no han estado nacionalizadas las Cajas de Ahorro por las autonomías? ¿Qué pasó? ¿Quieres dos tazas?

Tuviste dias mejores sin duda.

 
caballitos
caballitos
16/08/2014 01:51

Bueno, yo creo que no somos realmente conscientes de la magnitud del problema. No en vano los principales medios de comunicación están controlados por los poderes económicos que son los que están dando un golpe al estado de derecho.

El año pasado el estado español recaudó 386Mil Millones de € (MM€)
Se gastaron 458MM€
Eso significó un déficit de 72MM€ (19% de lo recaudado)

Esto quiere decir que, a pesar de todos los recortes, España no ha sido capaz de de reducir la deuda, sino todo lo contrario.

En los años anteriores los déficits fueron del 28%, 26%, 26%, 31%...
Todo ello gracias a las obras sin sentido (Aeropuertos vacíos...) que solo han servido para que los políticos y partidos de turno se llevaran su comisión correspondiente.

La deuda actual es de 960MM€ (2,5 veces lo que recauda el estado español anualmente). Esta deuda es impagable. Solo sirve de excusa para recortar los derechos sociales, que tanto costó conquistar a nuestros abuelos, y para mal vender (regalar) a pedazos nuestro país.

Mientras tanto, el estado regala a la banca 60MM€ “para que fluya el crédito”. Dinero que nuestras PYMES no ven que les llegue.
También ha convertido 28MM€ de créditos incobrables a bancos en acciones para no tener que reconocer que se habían “perdido”
También ha comprado a los bancos 71MM€ de activos tóxicos que en realidad no valen nada.
El estado avala la deuda de los bancos 110MM€
El fondo de garantía del dinero que tenemos depositado en los bancos también está avalado por el estado con un dinero que no tiene; 795MM€
El fondo de nuestras pensiones no existe. Está invertido en esta maraña de prestamos incobrables.
Al mismo tiempo, los bancos reciben dinero del BCE al 0,25% y se lo deja al estado al 4% para que pueda seguir cubriendo el déficit (y seguir pagando los intereses).

Los políticos han resultado ser unos vendepatrias que no solo han vendido a su país, sino a todos nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos.

Todavía tienen mucho trabajo que hacer, todavía quedan cosas por vender e impuestos que subir. Todo está acordado en el MOU (memorándum de entendimiento) por el que nuestros políticos modificaron nuestra constitución a nuestras espaldas para priorizar el pago de la deuda por encima de cualquier otro gasto social.

Esto podemos pararlo.
Hay que priorizar las inversiones nacionales por encima del pago de la deuda para poder reactivar la economía y salir de esta crisis deliberada, de esta estafa.
Hay que acabar con los paraísos fiscales que, entre otras cosas, sirven para esconder el dinero que nuestros políticos nos están robando.
Hay que nacionalizar bancos para que podamos controlar la economía y no dejar que la economía nos controle a nosotros.

 
polinpolan
polinpolan
15/08/2014 13:33

jouymj4xxx dijo:

Tercer error, no sería concejales del PP en plural, el único que hizo algo fue Porto.

Tengo muy claro lo que ofrece podemos y como se ha comentado aquí, hay muchas cosas que me parecer un error de bulto, pero lo que más me gusta es ver como se retuercen los del PP y PSOE, viendo que se les mueve el sillón.

Ciao majete

 
Editado por jouymj4xxx 15/08/2014 11:08  
Editado por jouymj4xxx 15/08/2014 11:09  

En Relación con el tema de la Gasolinera te doy la razón que desde la CAM no se paró la instalación pero te aseguro que desde el Ayuintamiento se podía haber hecho muchisimo más para pararla (pero todos sabemos con quien come el Alcalde todos los jueves en Las Moreras)

Yo por suerte no he tenido muchos problemas con el Ayuntamiento pero si te doy la razón que el más eficiente de todos es Porto ya que cuando me tocó un pequeño problema fué el quien me atendió personalmente y me lo explicó haciendome saber cual era el problema (y no era del ayuntamiento era de una empresa de suministros)

Lo que sí te digo que nunca en mi vida  he votado ni al PSOE ni PP ni IU y quiero que estos 3 partidos desaparezcan del mapa electoral,pero mucho ojo con votar a grupos como podemos donde hablan de abrir las puertas y fronteras a cualquier persona.

 
J
jouymj4xxx
15/08/2014 10:55

Cometes 3 errores en solo 4 líneas. 

¿Confiar en los Concejales?,  sabíamos que lo que se estaba moviendo era más gordo y se manejó desde la CAM, los informes fantasmas y más "detalles" nos dejaron claro que desde Paracuellos nadie podía parar ya la construcción de la gasolinera. Por los que realmente me sentí engañado fue por los vecinos que al día siguiente de abrir la gasolinera estaban repostando a saco y ya en los primeros meses, fue la gasolinera BP con mayor facturación

Segundo error, yo salí con la cabeza muy alta, los que deben estar con el rabo entre las piernas son los que repostan gasolina en la BP y son cómplices del cortijo que seguimos manteniendo entre todos.

Tercer error, no sería concejales del PP en plural, el único que hizo algo fue Porto.

Tengo muy claro lo que ofrece podemos y como se ha comentado aquí, hay muchas cosas que me parecer un error de bulto, pero lo que más me gusta es ver como se retuercen los del PP y PSOE, viendo que se les mueve el sillón.

Ciao majete

 
Editado por jouymj4xxx 15/08/2014 11:08  
Editado por jouymj4xxx 15/08/2014 11:09
 
axterixco
axterixco
15/08/2014 03:54

jouymj4xxx dijo:

Que mieditooo que tenemos

Veo que te siguen engañando con cualquier canto de sirena.

Todavia me acuerdo cuando saliste con el rabo entre las piernas cuando confiaste en el concejal de turno del PP por el asunto de la Gasolinera....y eso que confiabas en él.

Que fácil es engañarte......

 

 
J
jouymj4xxx
14/08/2014 23:49

Que mieditooo que tenemos

https://www.youtube.com/watch?v=fbF3AoD3I9U&feature=em-hot


Editado por jouymj4xxx 14/08/2014 23:55
 
pgo
pgo
14/08/2014 13:00
Pues no se si apoyan o no.
Pero de lo que no me cabe ninguna duda es lo que apoyan lo que hasta el momento han gobernado: corrupción, mas desigualdad, económica y distinto trato a su gente que a los ciidadanos. Gobiernan para unos pocos. Por no hablar del miedo que promueven.
 
trapecio
trapecio
14/08/2014 11:56

Hartode dijo:

No puedo votar a un partido que apoya a etarras, que apoya dictaduras como las de Cuba o Venezuela, que apoya eliminar los controles de las fronteras, 

 

Yo solo con que apoye a Etarras que han matado gente inocente y que promulgan por eliminar las fronteras para que entre todo el mundo sea bueno o malo me parece una locura.

Eso sin contar con el iluminado de "Monedero" que como en los discursos de Eta de los años 80 gulpa de la droga en el Pais Vasco a la Policia.


http://www.gaceta.es/noticias/monedero-acusa-policia-repartir-heroina-13082014-1726


Editado por trapecio 14/08/2014 11:56
 
flyboy
flyboy
13/08/2014 20:05

JulioMirana dijo:

 No nos olvidemos que llevamos casi 40 años desde que murió un dictador en mas o menos continuo crecimiento y mejora de vida de  todos los españoles. Antes eramos un país subdesarrollado...........

1.

2.

JulioMirana dijo:

Puede que alguien que el crecimiento no es igual para todos, que hay mucho rico ...muchas corrupcion....

 

¿Como calificarías esto?  ¿Sólo Corrupción? 500.000 millones de las antiguas pesetas (que es sobre las que siguen referenciados nuestros salarios) que han salido del bolsillo de todos los paganinis españoles, en la C.C. de este señor. ¿Te imaginas la cantidad de niños a los que se podría alimentar, la cantidad de becas o plazas de hospital, que significa esto? Con ese dinero, que ha salido de nuestros bolsillos -no te olvides- ¿cuantas posiciones podría subir España en los índices de desarrollo y bienestar social?

Hombre, de corrupción, sería calificarlo con mucha tibieza, yo me inclinaría más bien por Latrocinio o incluso de, delito de lesa humanidad, contra los ciudadanos de este país.

Yo no he leído  ningún programa o manifiesto de ningún partido, diciendo que todos los ciudadanos debamos ser igual de ricos,de altos o de guapos, Si tu lo has leído, te agradecería que  insertes el link en este hilo. Mas que nada, porque, es una bobada (por decirlo de alguna manera suave) en toda regla. Lo que sí he leído, son manifiestos, pidiendo más igualdad ante las leyes y de oportunidades y más justicia social. La cual, que yo sepa, no está reñida con premiar el esfuerzo y el sacrificio.  ¿No se, si tu estás en contra de esos principios?

Ya se, que eso de la igualdad de oportunidades, en la práctica, es muy complicado. Que el dinero abre muchas puertas, pero estarás conmigo, que jode bastante, que con tu dinero, se le abran las puestas, a los hijos de los demásfrown

Y que encima, el pollito , salga presumiendo de ello, en su LinkedIn,  ya es, para que se te abran las carnes.

Un saludo.


Editado por flyboy 13/08/2014 20:08
 
I
Intruder
12/08/2014 21:38

Hartode dijo:

Yo creo que Podemos hace un buen diagnóstico de la situación actual pero no acierta con la solución, por eso no tendrán mi voto.

No puedo votar a un partido que apoya a etarras, que apoya dictaduras como las de Cuba o Venezuela, que apoya eliminar los controles de las fronteras, que prefiere la democracia Argentina a la española, que quiere un control público de los medios de comunicación privados, que quiere salirse del euro, que no respeta la propiedad privada, etc.

 

Lo has clavado.

Completamente de acuerdo.

 
J
JulioMirana
12/08/2014 21:00

Opino igual. 

 

Saludos.

 
Hartode
Hartode
12/08/2014 19:33

Yo creo que Podemos hace un buen diagnóstico de la situación actual pero no acierta con la solución, por eso no tendrán mi voto.

No puedo votar a un partido que apoya a etarras, que apoya dictaduras como las de Cuba o Venezuela, que apoya eliminar los controles de las fronteras, que prefiere la democracia Argentina a la española, que quiere un control público de los medios de comunicación privados, que quiere salirse del euro, que no respeta la propiedad privada, etc.

 
J
JulioMirana
12/08/2014 18:29

En mi opinión no hace falta destruir todo y acabar con todo para reformar esta democracia para seguir con nuestro crecimiento. No nos olvidemos que llevamos casi 40 años desde que murió un dictador en mas o menos continuo crecimiento y mejora de vida de  todos los españoles. Antes eramos un país subdesarrollado y ahora pertenecemos al primer mundo y aunque tengamos crisis siempre y pasemos algún que otro bache no olvidemos que jamas hemos tenido una situación económica, social y de seguridad como la que tenemos ahora.  

Puede que alguien que el crecimiento no es igual para todos, que hay mucho rico ...muchas corrupcion ..desigualdad ...ect.... y tendrá razón pero en esta vida por desgracia no vamos a poder ser todos iguales ni para lo bueno ni para lo malo, el mundo no es justo y quien pretenda con populimos y ideologia hacerlo justo fracasara ya que la condicion humana choca de frente. 

Claro que podemos mejorar, pero la historia es tozuda también se puede empeorar y mucho con decisiones populista y ideológica como ha pasado en muchos países, creo que Podemos debería ser más un partido de estado, con conciencia y responsabilidad y asi ganaría mi voto para reformar tranquilamente el sistema, pero si lo que quieren hacer es redistribuir el capital entre todo los ciudadanos no tendrás mi voto ya que me veo confiscado el 70% de mi nómina y con un ejercito de vagos sin trabajar, que ya los hay no olvidemos que en España somos todos muy pícaros y mucha gente que vive sin dar un palo al agua durante toda su vida (claro de eso no hay estadisticas ) pero cada uno de nosotros podemos contar alguna persona que se aprovecha del sistema "indiscriminadamente" .

 
pgo
pgo
04/08/2014 10:54
Y aun leyéndolos son papel mojado
Por otro lado se legisla a través de Decreto Ley, no se admiten ni tan siquiera tener en cuenta al resto de los parlamentarios. Esto se parece mas a un coto privado donde se hace lo que interese a los mios, sin control alguno.
 
pgo
pgo
04/08/2014 10:25
Un programa mas que intenso: Acabar con el bipartidismo, democracia, lo que hasta ahora hemos vivido se parece poco. Haber si de una vez somos capaces de ir avanzando y mejorando, seguimos en el mismo sitio que nos encontrábamos a finales del se. XIX, incluso peor.
 
flyboy
flyboy
02/08/2014 19:28

........... Pero hay una tercera posibilidad, y es que los movimientos sociales, organizados en sociedad civil, fuercen a las élites políticas a cambiar, a revisar las estructuras, desde la forma de los partidos a los mecanismos de participación. Y que ello permita crear nuevas formas de participación que propicien cambios sociales profundos. Cambios a mejor, que hagan evolucionar el actual capitalismo financiero de corte neoliberal a una forma de capitalismo más igualitarista y, por tanto, más estable..................

 
H
halmut
31/07/2014 11:15

Buenos días a todos.

 

Me gustaria saber si finalmente se ha juntado un grupo de Paracuellos para hacer un grupo de Podemos y hablar como asamblea.

He visto que hay varios chat donde se titulan PODEMOS, pero me da una pereza, leer todos los comentarios poniendose en contra de PODEMOS...si alguien pudiera decirme algo al respecto se lo agradeceria.

Me gustaria pasarme por alguna asamblea, si es que hay, y ver que temas se tratan y si resulta interesante.

 

Muchas gracias a todos y saludos

 
XtrMnIO
XtrMnIO
23/07/2014 10:51

Soso_Caustico dijo:

Sin confundiros con la casta, deberíais intentar profesionalizaros un poco, ya sabes, gestión de proyectos, benchmarking, feed-back, look & feel... palabros de esos que dan la sensación de que sabéis lo que estáis haciendo, por ejemplo "Podemos" está bien como reclamo electoral, pero en clave interna, o como empresa asociada, podríais intentar algo más serio... no sé, ¿qué tal "CGC"?... me gusta porque suena muy anarquista y puede corresponderse con "Centro de Gestión del Cabreo"... la cartelería podría contener la leyenda:

"CENTRO de GESTIÓN del CABREO, aprende a canalizar tu frustación."

Esta imagen, que incluye un puño cerrado, tiene tirón electoral:

 

... seminarios, charlas, publicaciones... ¡y campamentos de verano para los nenes!...

 

Con workshops para quemar contenedores, aprender a hacer cócteles molotov, introducción a la Intifada... y moda, por supuesto, que alguno puede pensarse que la cosa es salir hecho un trazas, pero la apertura de las puntas de los cabellos tiene su puntito y las gomas de las coletas también tienen su aquél, que todo está estudiado y tiene su ciencia...

No sé, vosotros veréis, pero os advierto que las asambleas terminan quemando al personal.

 

Completamente de acuerdo, y de ello se ha hablado, es necesario el establecimiento de protocolos y burocracia interna, tras las vacaciones se establecerán los estatutos que definirán todos estos temas, el tema asambleario yo considero que es útil a pequeña escala, pero a gran escala es necesario el establecimiento de normas, así como un sistema asequible de participación ciudadana, que convierta a la fuerza ciudadana en un lobby a tener en cuenta, es más, en el lobby más importante.

El resto, modelo de estado, autonomías, leyes, etc. será algo que será decidido por toda la ciudadanía (para bien o para mal).

Y que quede claro, Podemos no es el único encargado de conseguir traer la Democracia a España, todos los ciudadanos somos responsables de conseguir este fin, sea a través de Podemos, de Ciudadanos, de Partido X, Movimiento 15M o de forma individual.

Sobre otro tema, os invito a todos que creéis que Podemos es de extrema izquierda a que leáis esto:

soy de derechas y de Podemos

 
XtrMnIO
XtrMnIO
23/07/2014 10:38

Soso_Caustico dijo:

No vais a necesitar herramientas tecnológicas tan sofisticadas, con un origen tan homogéneo: "de extrema izquierda, de izquierda moderada, y de centro, y de derechas, y de arriba y de abajo" esas cosillas (reformas constitucionales y modelo de estado, ministerios, titularidad y presupuesto de ministerios, financiación de comunidades autónomas y ayuntamientos, tratados internacionales...) os las ventiláis en un par de asambleas de rutina, ya veréis qué bien...

El camino se comienza andando, nadie dijo que esto iba a ser fácil.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
23/07/2014 09:24

Soso_Caustico dijo:

Ya, pero, una vez toméis el poder, siendo apolíticos, en algún momento tendréis que plantearos: "bueno, ya estamos aquí... ¿y ahora qué?".

Y lo peor es que tendréis que poneros de acuerdo... con una cierta premura.

We're working on it


 
XtrMnIO
XtrMnIO
23/07/2014 09:11

Stella_Doianova dijo:

XtrMnIO dijo:

Podemos es un movimiento Ciudadano apolítico, que usa los cauces políticos para conseguir cambiar el sistema desde dentro, porque hemos visto y comprobado que para la basura política de nada sirven las recogidas de firmas y las manifestaciones.

Que la basura política de gracias que el descontento ciudadano por tanta injusticia se canalice en vías como Podemos, porque la otra vía lleva más tiempo en madurar, pero es mucho peor, y es la Revolución.

¡Cielos! ¡La revolución ya está aquí y yo sin teñirme las raices!

No puede ser, no llevo tanto tiempo de vacaciones, me he liado con los problemas que tengo, que si no consigo mesa en Es Moli de Sal, que si hay que cambiar los ánodos del motor porque están corroidos, que si esto, que si lo otro... Y al final llega la revolución y yo no me entero.

¡Joooo! Es que reconozco que no les hice caso porque como son tan aburridos y dicen cosas tan originales que ya se decían en 1934, pues eso, que nos descojonamos de ellos y ahora... ¿qué? ¿Hay que ir a armarse a algún sitio? ¿Hay que ir a defender alguna institución? ¡Yo me pido defender a los municipales de Paracuellos, esos mocetones!

Bueno, ya me diréis qué hay que hacer y si hay que estar a favor de la Revolución o en contra, y si hay que ser apolítica desde la política o política desde el apoliticismo o desde... ¡la gallina!

Lumbrera, que es que eres una lumbrera. Con revolucionarios así podemos seguir reservando mesa con un mes de antelación.

Saludos salados.

Estrella no muerdas a los foreros!! Pero donde te has metido en las vacaciones que has venido llena de garrapatas???

(echaba de menos a la mascota, se ve que sus vacaciones en la perrera Caniche D'or le han sentado bien, aunque me parece que le han contagiado la rabia... O ya la tenía?)

 

Fin del hilo
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