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F
Fmmdt
20/03/2019 21:49
No tiene nada que ver llegar a Sol en 20-30 minutos directamente en Metro, que con btr tardar una hora o más, con trasbordos, semáforos, etc.

En mi opinión, prefiero esperar más tiempo y que se prolongue la línea 2 de Metro, a que pongan tren en superficie o btr deprisa y corriendo, y que ya jamás pongan el Metro.
 
A
acrp12
20/03/2019 17:21

la

Jorge_irene dijo:

De verdad, usar el tema de la inestabilidad del terreno para justificar fallos en un servicio de metro... Una obra civil se calcula y se ejecuta para una serie de condiciones, no es culpa del terreno que falle una insfraestructura, es culpa de la ejecucion de la infraestructura (y puede que del diseño de la misma) que falle.

A mi no me vale como excusa el terreno. Solo tendría “justificación” que económicamente no fuera viable, y para que a todos nos quede claro, el metro NUNCA es rentable, es una infraestructura a fondo perdido, como una carretera o un puente. Lo que debe ser rentable es su explotación y para que eso sea así, es necesario un gran numero de usuarios, obviamente.

Estos usuarios se van a ver disminuidos en el caso del Cañaveral al ser un barrio diseñado con criterios de los 90’s – 2000’s, esto es, grandes avenidas, mucha separacion entre edificios, dispersion de nucleos habitacionales, dificultando la concentración de habitantes y por tanto la ubicación de paradas.

A dia de hoy (cuando el barrio esté completo) la opcion mas realista, viable y posible para nuestro barrio sería un tren en superficie usando parte de los bulevares de las avenidas principales…

Aun así son infraestructuras a 10 años vista, minimo.

 

La cosa es: terreno inestable = más infraestructura = más dificultad = más dinero. El btr es súper sencillo y con las avenidas tan grandes es lo Mas viable. Si hay metro 10 años vista, con btr le doy 5 maximo

 
J
Jorge_irene
20/03/2019 15:17

De verdad, usar el tema de la inestabilidad del terreno para justificar fallos en un servicio de metro... Una obra civil se calcula y se ejecuta para una serie de condiciones, no es culpa del terreno que falle una insfraestructura, es culpa de la ejecucion de la infraestructura (y puede que del diseño de la misma) que falle.

A mi no me vale como excusa el terreno. Solo tendría “justificación” que económicamente no fuera viable, y para que a todos nos quede claro, el metro NUNCA es rentable, es una infraestructura a fondo perdido, como una carretera o un puente. Lo que debe ser rentable es su explotación y para que eso sea así, es necesario un gran numero de usuarios, obviamente.

Estos usuarios se van a ver disminuidos en el caso del Cañaveral al ser un barrio diseñado con criterios de los 90’s – 2000’s, esto es, grandes avenidas, mucha separacion entre edificios, dispersion de nucleos habitacionales, dificultando la concentración de habitantes y por tanto la ubicación de paradas.

A dia de hoy (cuando el barrio esté completo) la opcion mas realista, viable y posible para nuestro barrio sería un tren en superficie usando parte de los bulevares de las avenidas principales…

Aun así son infraestructuras a 10 años vista, minimo.

 

 
A
acrp12
19/03/2019 20:21

Vicraq dijo:

acrp12 dijo:

Vicraq dijo:

   Todo lo que no sea Metro, es un atraso… Supondría no solo cortar la L2 en vistas a un futuro más lejano en su prolongación más natural; sino que tambíen sería en detrimentro de los usuarios al tener que realizar un trasbordo con su perdida de tiempo.

   En cuanto a la inestabilidad de los terrenos, lo desconozco, pero no necesariamente todo ese trayecto del Metro debe ser soterrado mientras las diferentes vias se planifiquen a distinto nivel.

Es muy inestable eso por la mina según he leído. Lo del metro en superficie es otra opción, que no veo la diferencia entre el de Rivas y el metro ligero. En plan que no se porque el ligero es más lento cuando es la misma idea no?

El metro ligero son pasos a nivel de diferentes vias (se ve afectado por el tráfico), y además, supone un trasbordo. La idea, es que el mismo vehiculo público te lleve hasta Sol (el mismo tren). Eso es lo ideal para todos. Por lo tanto, desconociendo los problemas técnicos, solo puedo decir: “Ojalá sea Metro”.

Duda solventada pues. Yo soy realista, no van a poner metro, por infraestructuras y pasta. Y siendo franco, prefiero btr porque será más rápido de hacer y barato (por tanto llegará antes). Yo he viajado bastante por Europa y españa y donde he ido no había metro y todo funcionaba por buses y tranvías. Y los tranvías iban genial. Tenían prioridad siempre y railes propios. Solo paraban en semáforos y tampoco es tanto. No se la verdad cuando lo leí me pareció una buenísima idea y hacer el transbordo en las rosas que sería comienzo de línea tampoco supondría nada creo yo. Lo único que tendría que ser transbordo directo, como si fuera línea de metro porque si no te vale el mismo viaje…. hacemos un pan con unas tortas

 
V
Vicraq
19/03/2019 20:04

acrp12 dijo:

Vicraq dijo:

   Todo lo que no sea Metro, es un atraso… Supondría no solo cortar la L2 en vistas a un futuro más lejano en su prolongación más natural; sino que tambíen sería en detrimentro de los usuarios al tener que realizar un trasbordo con su perdida de tiempo.

   En cuanto a la inestabilidad de los terrenos, lo desconozco, pero no necesariamente todo ese trayecto del Metro debe ser soterrado mientras las diferentes vias se planifiquen a distinto nivel.

Es muy inestable eso por la mina según he leído. Lo del metro en superficie es otra opción, que no veo la diferencia entre el de Rivas y el metro ligero. En plan que no se porque el ligero es más lento cuando es la misma idea no?

El metro ligero son pasos a nivel de diferentes vias (se ve afectado por el tráfico), y además, supone un trasbordo. La idea, es que el mismo vehiculo público te lleve hasta Sol (el mismo tren). Eso es lo ideal para todos. Por lo tanto, desconociendo los problemas técnicos, solo puedo decir: “Ojalá sea Metro”.

 
A
acrp12
19/03/2019 17:06

k3chu dijo:

acrp12 dijo:

Vicraq dijo:

   Todo lo que no sea Metro, es un atraso… Supondría no solo cortar la L2 en vistas a un futuro más lejano en su prolongación más natural; sino que tambíen sería en detrimentro de los usuarios al tener que realizar un trasbordo con su perdida de tiempo.

   En cuanto a la inestabilidad de los terrenos, lo desconozco, pero no necesariamente todo ese trayecto del Metro debe ser soterrado mientras las diferentes vias se planifiquen a distinto nivel.

Es muy inestable eso por la mina según he leído. Lo del metro en superficie es otra opción, que no veo la diferencia entre el de Rivas y el metro ligero. En plan que no se porque el ligero es más lento cuando es la misma idea no?

el tema es que la mina se la quieren cepillar. Por el metro y porque una mina en medio de la ciudad ya no pinta nada. Por eso creo que al final el metro llegara. estoy convencido que antes de 2030 la mina la han cerrado y el metro esta rodando

Si la mina según tengo entendido ya no se usa. Está ahí, sin más. El problema es el terreno. Actividad hay 0, pero el terreno sigue siendo inestable y si hacen metro ocurrirá lo que ocurre en línea 7, averías, roturas y demás cada 2x3. Yo digo en serio, el btr no es una mala opción. Que habrá que hacer transbordos? Si, pero tampoco es un drama creo yo. Un btr hasta las rosas y listo

 
A
acrp12
19/03/2019 14:54

Vicraq dijo:

   Todo lo que no sea Metro, es un atraso… Supondría no solo cortar la L2 en vistas a un futuro más lejano en su prolongación más natural; sino que tambíen sería en detrimentro de los usuarios al tener que realizar un trasbordo con su perdida de tiempo.

   En cuanto a la inestabilidad de los terrenos, lo desconozco, pero no necesariamente todo ese trayecto del Metro debe ser soterrado mientras las diferentes vias se planifiquen a distinto nivel.

Es muy inestable eso por la mina según he leído. Lo del metro en superficie es otra opción, que no veo la diferencia entre el de Rivas y el metro ligero. En plan que no se porque el ligero es más lento cuando es la misma idea no?

 
V
Vicraq
19/03/2019 14:07

   Todo lo que no sea Metro, es un atraso… Supondría no solo cortar la L2 en vistas a un futuro más lejano en su prolongación más natural; sino que tambíen sería en detrimentro de los usuarios al tener que realizar un trasbordo con su perdida de tiempo.

   En cuanto a la inestabilidad de los terrenos, lo desconozco, pero no necesariamente todo ese trayecto del Metro debe ser soterrado mientras las diferentes vias se planifiquen a distinto nivel.

 
A
acrp12
19/03/2019 13:56

k3chu dijo:

yo tambien espero que se olviden de esto, y se centren en alargar la linea 2 como dios manda. Igualito es subir al metro e ir directo a una zona centrica, que coger un bus, tener que llegar a destino (con sus correspondientes semaforos, no olvidemos que esta en superficie), bajar al metro a cogerlo.

Esto pinta a peticion de algun amiguito, y al final o lo hacen y sera un pufo, o no lo hacen y nos tiraremos 10 años sin el metro.

Lo logico seria que antes de que hagan ninguna cosa en firme nos manifestasemos reclamando el metro, no un pseudo transporte

Haceros a la idea de que metro es muuuuuy complicado que se haga. A parte de por el precio, por la gran inestabilidad del terreno. De hecho, según me he informado, los túneles ya están comenzados (se empezaron a hacer continuando las rosas) y se dejaron de hacer en cuanto se vio esa inestabilidad debido a la mina existente. Sería un peligro constante ese tramo. Metro ligero será algo más lento, pero si preguntas a las zonas del oeste o sanchibarro y demás, seguramente dijeran que prefieren eso a nada. Y yo soy de la misma opinión. Incluso el btr, que para ser rápidos es básicamente un tranvía. El tiempo que tardas en semáforos y demás será el mismo que tardas en bajar al metro. Además, al ser más fácil y menos costoso llegará antes. Es solo mi opinión que luego cada uno tenemos la nuestra pero es objetiva. Por gusto nos ha fastidiado, me quedo con metro línea 2 y directo al centro pero siendo realistas no va a llegar metro y veo muy bien que al menos se busquen alternativas y nos lleguen. Además sería el primer btr de madrid

 
gac
gac
19/03/2019 11:54

Yo espero que si ponen metro no sea Metro Ligero, es verdad, es más barato y rápido de construir pero por la experiencia de uso de los actuales (tanto sanchinarro como los del oeste) circulan con menos frecuencia.

Si se hace prolongando la L2, al ser esta una línea principal que va por el centro, no va a haber problemas de frecuencia y evitas transbordos y líos a últimas y primeras horas.

 
Luis7766
Luis7766
15/03/2019 10:51

Me parece una tomadura de pelo ,un sistema en superficie parecido a un metro ligero,por no prolongar los túneles de la linea 2 .

 
1
151225mo
15/03/2019 07:33

Es BTR y no BRT

 
1
151225mo
15/03/2019 07:32

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Autobús_de_tránsito_rápidoVale. Ya lo he visto...Es un sistema de autobuses

 

 
1
151225mo
15/03/2019 07:19

https://www.elmundo.es/economia/vivienda/2019/03/15/5c8a94c721efa0564c8b4633.htmlA alguien puede por favor explicar qué es Brt? Metro ligero? Se nombra de pasada aquí15/.html

 


Editado por 151225mo 15/3/2019 7:23
 
M
MercedesGC
14/05/2007 20:15
Por lo que yo sé, el 27 de Abril los de la asociación mendaron una carta a la CAM para ver cuales eran los transportes del Sureste , ya que al parecer daban información erronea a los vecinos.

Posteriormente Esperanza dijo que su plan de infraestructuras iva en la Linea 2 metro hasta Canaveral. Lo que tu pones es anterior a la carta de la asociación y por lo tanto creo que no lo han actualizado.

Leete los dos link que he dejado de la asocación y en su página web han puesto en NOTICIAS la notica en La razón sobre lo de el Metro.

 
M
Mirs
13/05/2007 12:36
Hola, en el programa electoral de Esperanza Aguirre no viene lo del metro para Cañaveral. No lo tienen previsto para esta legislatura o es que lo que comentais es tan nuevo que no aparece? (al menos yo no lo veo). De la línea 2 habla de ampliación hasta las Rosas.

Os dejo el link:

http://www.esperanzaaguirre.org/recursos/doc/45399_1151152007151348.pdf


Sobre transportes habla en la página 25 en adelante.
 
A
ALG
07/05/2007 18:28
Hola

Si miras en la zona de descargas de este for, ves este archivo (está de los primeros)

Plano Metro Sureste Madrid
I.jpg


Como puedes ver, aparece como una extensión de la linea 7 partir de ascao. cambialo por uno desde la linea 2 y más o menos te sale ese número
un saludo
 
M
MercedesGC
07/05/2007 14:28
El documento está en la página WEB de la Asociación.

En la columna Izquierda pone "descargas". Cuando entras vas a "documentaciones" y despues "general". El documento se llama "PRISEM aprobación definitiva" y la página donde viene todo eso va desde la 112 a la 130.

El archivo es muy grande asique descargateló en un ordenador que tanga linea ADSL porque a mí me tardó en bajar 9 minutos.

Haaa se me olvidaba la página web de la asociacion es www.vecinosdelsureste.com
 
N
nocnara
07/05/2007 14:14
ALG? Pones que son 12 estaciones... donde has visto el plano?
Puedes poner el link?

GRACIAS.
 
H
Hortaleza_99
07/05/2007 13:24
hola jpmg, solo decirte que gracias a las asociaciones como la vuestra se puede conseguir algo, venga saludos, un abrazo
 
A
ALG
07/05/2007 11:29
Pensaba que la propuesta era un linea de metro que venía desde ascao (Linea 7b) Supongo que esta es mejor, ya que nos metemos en MAdrid sin transbordos y siendo cabecera..

Viendolo sobre el mapa serían unas 12 estaciones hasta la Elipa, actual cabecera.

Se verá...

saludos
 
jpmg
jpmg
07/05/2007 04:05
Estimado hortaleza_99

Solo aclararte que hasta hace dos semanas El Cañaveral no entraba en los Planes de Esperanza para el Metro. Mantuvimos varias reuniones con la viceconsejería y al no satiafacernos sus respuesta, les mandamos la carta el pasado viernes 27 de Abril, para que recapacitaran he incluyesen en su propuesta de Infraestructuras a El Cañaveral, Ahijones y Berrocales. La pena es que solo incluyen a Cañaveral.

Es una muestra de que la Asociación vale para algo, y nos satisface que el trabajo que hacemos salga adelante.

Aquí os dejo el enlace al documento que presentamos en la CAM

Un saludo




http://www.vecinosdelsureste.com/publico/ConTranCAM.pdf
 
H
Hortaleza_99
06/05/2007 23:03
hola vecinos he leido una noticia de prensa en el que hablan de las propuestas de aguirre de las futuras prolongaciones de metro y en una de ellas incluyen la prolongacion de la linea 2 desde la elipa pasando por las rosas hasta llegar al cañaveral, esperemos que se vayan poniendo las pilas y se ponga en marcha la supertuneladora , os dejo el link ...

http://www.elpais.com/articulo/madrid/hibrido/metro/ligero/autobus/elpepuespmad/20070505elpmad_9/Tes
 

Fin del hilo
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