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jul.-2003
4027 mens.
Usuario Asiduo
Tarjeta VADO
01/11/2019 09:34

Icaro2000 dijo:
En serio? Queréis que la gente se manifieste para pedir una ilegalidad? Estoy flipando

Caes en los mismos errores de interpretación y lectura que otros sujetos que han pasado por el foro, y la misma tendencia de inventarte cosas.

Por lo que a mi respecta, no he dicho que se manifiesten, eso te lo has inventado tú, he dicho que queda la remota posibilidad de  movilizarse presentando alegaciones, que es un derecho reconocido por la Ley. A lo mejor es que no sabes que es presentar una alegación, pues preguntarle al funcionario. laugh

 

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dic.-2013
269 mens.
Usuario Habitual
01/11/2019 14:25

Creo que está claro que por intentar ser demasiado legalistas se están eliminando muchas plazas de aparcamiento (facilmente más de 1.000) para TODOS los vecinos creando un problema dónde antes no lo había.

Con ánimo de ser constructivo en este tema y poner algo de sentido común, ¿no se podría especificar en la ordenanza que la policía municipal podrá sancional al vehículo que obstaculize el vado previa identificación del propietario del mismo?. De esta forma te asegurarías de que el dueño del vado no vaya a ser sancionado por aparcar en su propio vado.

Esta propuesta, o algo parecida, puede ser una opción que abra una ventana al pragmatismo y el sentido común estándo dentro de la legalidad.


Editado por caballitos 1/11/2019 15:22
may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 17:02
De verdad que estáis mareando el tema, que si dejen aparcar al titular del vado( esta prohibición aparcar por ley), que si quito sitio a mis vecinos, que si hay pocos aparcamientos..... Si todos usáramos el garaje para lo que es para aparcar el coche, que sitios a los demás vecinos quitamos? Otra cosa es que el garage lo tengamos para otro uso, problema que es de cada uno, pero allá cada cual. En Miramadrid hay sitio de sobra, lo único que si hay que andar unos metros no pasa nada. En el pueblo es otro tema, ya que si que existe un problema de aparcamiento. Pero caso todos los que se están quejando seréis de Miramadrid, decidme en qué zona de Miramadrid no hay sitio, a lo mejor en la misma puerta de una casa no, pero en la vuelta dela esquina seguro. Si aparcamos en nuestro garages dejaríamos más sitios para otras personas que vivieran de paso. Y vuelvo a repetir es un privilegio que no todos los que pagan el vado lo estaban disfrutando, lo cual es una discriminación hacia otros vecinos
jun.-2018
32 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 17:43

ROBCON dijo:
De verdad que estáis mareando el tema, que si dejen aparcar al titular del vado( esta prohibición aparcar por ley), que si quito sitio a mis vecinos, que si hay pocos aparcamientos..... Si todos usáramos el garaje para lo que es para aparcar el coche, que sitios a los demás vecinos quitamos? Otra cosa es que el garage lo tengamos para otro uso, problema que es de cada uno, pero allá cada cual. En Miramadrid hay sitio de sobra, lo único que si hay que andar unos metros no pasa nada. En el pueblo es otro tema, ya que si que existe un problema de aparcamiento. Pero caso todos los que se están quejando seréis de Miramadrid, decidme en qué zona de Miramadrid no hay sitio, a lo mejor en la misma puerta de una casa no, pero en la vuelta dela esquina seguro. Si aparcamos en nuestro garages dejaríamos más sitios para otras personas que vivieran de paso. Y vuelvo a repetir es un privilegio que no todos los que pagan el vado lo estaban disfrutando, lo cual es una discriminación hacia otros vecinos

Tu problema está más que diagnosticado: se llama "miopía".

Significa que ves bien de cerca; pero de lejos lo ves todo borroso.

A ver, Robcon, no te líes, hombre, esto es un símil, en realidad no se refiere exactamente a tu agudeza visual, que igual es fenomenal, sino a que ves perfectamente tu ombligo; pero no la media del resto de la población de Miramadrid.

Yo imagino, por como te expresas, que tú eres alguien que vive solo y que tienes a ratos a un hijo de corta edad, por lo que te sobra con un coche y con tu parking; pero otros muchos somos unos cuantos miembros familiares que, debido a las carencias del transporte público, tenemos que usar un coche cada uno, lo cual explicaría (haz un esfuerzo mental, jolines) que quisiéramos una plaza extra... A ver, Supermán, que no se trata de caminar un rato más, ES QUE NO VA A HABER MANERA DE APARCAR, entérate, hombre... piensa en el resto de la humanidad.

Venga, no te enfades y haz un esfuerzo, si no es tan difícil...

jun.-2018
32 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 18:13

josele3c dijo:

 

ST55XX dijo:

Supongamos que es cierto que la ordenanza va en contra de la norma superior, y que no se puede permitir al propietario que aparque delante de su vado.

Los policias municipales podrían recibir orden de no sancionar a esos vehículos y centrar su atención en los que obstaculizan el tráfico, que también incumplen normas y, además, perjudican el tráfico. Si otro vehículo de otro propietario aparca delante del vado, entonces los policias si podrían actuar, pues entorpece la salida del que ha pagado el vado.

Eso tb sería ilegal, por parte del que da una orden que es contraria al cumplimiento de la Ley. 

Hay una cuestión interesante que todavía no se ha comentado y es que la norma que prohíbe  estacionar delante de un vado lleva vigente desde hace mucho tiempo, por ejemplo, en el  RDL 339/1990, de 2 de marzo, art. 38.2 f) (derogado por el actual RDL  6/2015, de 30 de octubre) ya venía recogida la prohibición, y en el año 2009 se aprobó por tramitación plenaria la modificaron de la ordenanza fiscal para incluir el artículo 7 que permitía estacionar delante del vado, y que ahora han quitado. Aquella tramitación, al igual que han hecho ahora, llevaría informes técnicos avalando esa modificación y a tenor de lo que algunos exponen, podría concluirse que aquellas personas pudieron incurrir en una ilegalidad en la tramitación del año 2009, tanto aquellas que supuestamente emitieron informes que contravenían la normativa vigente en lo relativo a la prohición de estacionar delante de un vado, como las que votaron a favor de aprobarlo en aquel pleno porque la prohicion estaba vigente y contravenía una Ley de rango superior, eso es lo que debería interpretarse. Pero existe otra posibilidad, y es que tal vez los técnicos encontraron algún recurso jurídico que permitió la aprobación política en el pleno del 2009. De todas las formas para poder saber qué ocurrió habría que mirar el expediente relativo que aprobaron en el pleno del año 2009.


No hay mucho más que debatir, el recurso que han justificado es el que marca la Ley. Por qué lo han hecho? porque les ha dado la gana, no hace falte darle más vueltas, independientemente de que sea una medida que no beneficia a ningún vecino y que reduce el número de plazas de estacionamiento por considerar ilegal estacionar en ellas, en base a lo que marca la Ley.
 

Podrían haberlo dejado igual pero han preferido llevar a cabo las medidas más impopulares y negativas de cara a la ciudadanía (la ambulancia es otro ejemplo) ahora, al  principio de la legislatura, para que nadie se acuerde dentro de 3 años y medio. Esta gente tiene asesoramiento desde la Comunidad de Madrid por personas que llevan muchos  años en la política viviendo de ello y todavía nos sorprenderán con alguna medida más de este tipo a corto/medio plazo,  y volverán los de siempre a justificarlo o a mover las cortinas, obsérvese al sujeto del foro de reciente aparición.


Queda la remota posibilidad de las alegaciones, si se consigue movilizar a un número importante de vecinos para que las presenten, a lo mejor se lo piensan.

Buen finde. 

 

 

 

La verdad es que me ha parecido la opinión más sensata, ponderada y documentada de todas cuantas se han expresado, lo cual encaja con lo que parece deducirse de determinados comentarios según los cuales Ud. ha sido concejal de Seguridad del anterior equipo de gobierno.

 

Si así fuera, le rogaría que atendiera a las siguientes dudas:

 

Imagino que la reacción a la incompetencia de este alcalde, más o menos, va a ser:

Un tercio no va a hacer ni caso, va a seguir como hasta ahora; otro tercio va a renunciar a su vado, y otro, temeroso de "la ley" se buscará la vida por ahí, subiéndose en las aceras, imagino...

Yo creo que por el talante de este nuevo equipo municipal, ya puede haber la alegaciones que haya, que no van a dar marcha atrás; pero la cuestión clave no es que algo se declare ilegal, si no de qué manera se va a perseguir y sancionar.

Yo he visto (varias veces) a coches aparcados en doble fila frente al Mosqui (u otros) porque sus conductores se estaban tomando un loquesea en los bares de al lado, perjudicando objetivamente la circulación, y he visto como policías han pasado al lado y han ignorado lo que era evidente para todo el mundo... imagino que para no tener que discutir y enfrentarse al vecino.

En mi propio sector hay gente que sistemáticamente aparca en la calzada, o encima de la acera, y no pasa nada… 

Imagino que a estos policías serán amonestados de manera directa o indirecta por falta de productividad y lo que me temo es que estos policías "vaguetes" encuentren en esta oportunidad la ocasión perfecta para lavar su imagen: proponer para sanción a todos aquellos que INCUMPLEN LA LEY AUNQUE NO MOLESTEN A NADIE, sin tener que discutir con nadie de nada, a las 0400 de la mañana, proponiendo para sanción a toda una calle y...¡cubierto el expediente por un mes!...

 

Preguntas:

 

  • ¿Lo ve Ud. viable/probable?
  • ¿Vería correcto que se publicara en este foro la identificación del policía que denunciara estos hechos que a nadie molesta ni perjudica?
  • ¿Cómo ha entendido la Guardia Civil de Tráfico esta "ilegalidad" desde que se establecieron en Paracuellos hasta ahora?

 

Un saludo y muchas gracias.

may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 19:34
Mira AmstronSector9 te voy a decir lo que tienes tú. Tienes una tonteria y aparte de retraso eres un poco sordo. Deja de decir gilipolleces sobre mí, ni me conoces ni tienes ni puta idea de nada. Seguro que donde yo vivo te morirías, por que no podrías aparcar donde a ti te gustaría. Deja ya el tema y si te jode lo que está haciendo el ayuntamiento, en vez de hacer el lumbreras por aquí les das por saco a ellos.Por cierto la miopía se cura, lo tuyo es para toda la vida.
may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 19:41
A ver AmstronSector9 que te veo un poco cortito vidente de pacotilla. Las cuentas no te salen en Miramadrid hablo de las casas unifamiliares. Dos coches por familia, en cada garage entran mínimo dos coches e incluso uno en la rampa o un coche en el garage y otro en la rampa. Pues si sabes sumar, ya está solucionado. Que te quitan el sitio del vado para tus visitas, pues es lo que hay, una ley que te lo prohíbe. Lo has entendido? Espero que si, por que sino sería preocupante ya. Y si todos hacemos lo mismo habría huecos de sobra en la calle. Esto también lo has entendido. Muy bien ahora deja de abrir post mencionandome y métete en tu súper vida Happy flower
jun.-2018
32 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 20:09

ROBCON dijo:
A ver AmstronSector9 que te veo un poco cortito vidente de pacotilla. Las cuentas no te salen en Miramadrid hablo de las casas unifamiliares. Dos coches por familia, en cada garage entran mínimo dos coches e incluso uno en la rampa o un coche en el garage y otro en la rampa. Pues si sabes sumar, ya está solucionado. Que te quitan el sitio del vado para tus visitas, pues es lo que hay, una ley que te lo prohíbe. Lo has entendido? Espero que si, por que sino sería preocupante ya. Y si todos hacemos lo mismo habría huecos de sobra en la calle. Esto también lo has entendido. Muy bien ahora deja de abrir post mencionandome y métete en tu súper vida Happy flower

 

Sí, bueno, vale.


 

Josele3c:

 

La verdad es que me ha parecido la opinión más sensata, ponderada y documentada de todas cuantas se han expresado, lo cual encaja con lo que parece deducirse de determinados comentarios según los cuales Ud. ha sido concejal de Seguridad del anterior equipo de gobierno.

 

Si así fuera, le rogaría que atendiera a las siguientes dudas:

 

Imagino que la reacción a la incompetencia de este alcalde, más o menos, va a ser:

Un tercio no va a hacer ni caso, va a seguir como hasta ahora; otro tercio va a renunciar a su vado, y otro, temeroso de "la ley" se buscará la vida por ahí, subiéndose en las aceras, imagino...

Yo creo que por el talante de este nuevo equipo municipal, ya puede haber la alegaciones que haya, que no van a dar marcha atrás; pero la cuestión clave no es que algo se declare ilegal, si no de qué manera se va a perseguir y sancionar.

Yo he visto (varias veces) a coches aparcados en doble fila frente al Mosqui (u otros) porque sus conductores se estaban tomando un loquesea en los bares de al lado, perjudicando objetivamente la circulación, y he visto como policías han pasado al lado y han ignorado lo que era evidente para todo el mundo... imagino que para no tener que discutir y enfrentarse al vecino.

En mi propio sector hay gente que sistemáticamente aparca en la calzada, o encima de la acera, y no pasa nada… 

Imagino que a estos policías serán amonestados de manera directa o indirecta por falta de productividad y lo que me temo es que estos policías "vaguetes" encuentren en esta oportunidad la ocasión perfecta para lavar su imagen: proponer para sanción a todos aquellos que INCUMPLEN LA LEY AUNQUE NO MOLESTEN A NADIE, sin tener que discutir con nadie de nada, a las 0400 de la mañana, proponiendo para sanción a toda una calle y...¡cubierto el expediente por un mes!...

 

Preguntas:

 

¿Lo ve Ud. viable/probable?
¿Vería correcto que se publicara en este foro la identificación del policía que denunciara estos hechos que a nadie molesta ni perjudica?
¿Cómo ha entendido la Guardia Civil de Tráfico esta "ilegalidad" desde que se establecieron en Paracuellos hasta ahora?

 

Un saludo y muchas gracias.

may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 20:25
AmstronSector9 si bueno vale, pero sigues llendo de listillo. No te gusta la explicación? Y sigues sin responder a la pregunta de qué los que tenis privilegio en discriminación a otros vecinos de aparcar en el vado, pagaseis el doble os gustaría? Como se te ve el plumero pajaro y encima eres un jeta
dic.-2013
269 mens.
Usuario Habitual
01/11/2019 20:30

ROBCON dijo:
Si todos usáramos el garaje para lo que es para aparcar el coche, que sitios a los demás vecinos quitamos? 

Bueno, en muchos garajes solo cabe 1 coche. Permitiendo aparacar en el vado se duplican las plazas de aparcamiento. En casa tenemos 2 coches. Mi hija pronto se sacará el carnét y, con lo mal que está el transporte público en Paracuellos, todo apunta a que tendremos 3. Es solo un ejemplo, en mi caso no puedo aparcar enfren del vado porque obstaculizaría la circulación. Si ahora me cuesta aparcar no quiero ni pensar como estará el panorama cuando entre en vigor la nueva ordenanza.

may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
01/11/2019 21:07
Callitos desconozco si vives en un piso o unifamiliar, si es enMiramadrid y la zona. Pero creo que hay pocos casos donde sea imposible encontrar sitio, me refiero a Miramadrid, en el pueblo es imposible aparcar.
jul.-2003
4027 mens.
Usuario Asiduo
02/11/2019 01:55

ROBCON dijo:
De verdad que estáis mareando el tema, que si dejen aparcar al titular del vado( esta prohibición aparcar por ley), que si quito sitio a mis vecinos, que si hay pocos aparcamientos..... Si todos usáramos el garaje para lo que es para aparcar el coche, que sitios a los demás vecinos quitamos? Otra cosa es que el garage lo tengamos para otro uso, problema que es de cada uno, pero allá cada cual. En Miramadrid hay sitio de sobra, lo único que si hay que andar unos metros no pasa nada. En el pueblo es otro tema, ya que si que existe un problema de aparcamiento. Pero caso todos los que se están quejando seréis de Miramadrid, decidme en qué zona de Miramadrid no hay sitio, a lo mejor en la misma puerta de una casa no, pero en la vuelta dela esquina seguro. Si aparcamos en nuestro garages dejaríamos más sitios para otras personas que vivieran de paso. Y vuelvo a repetir es un privilegio que no todos los que pagan el vado lo estaban disfrutando, lo cual es una discriminación hacia otros vecinos

Para no afectarte el problema tb te gusta marear. A mi no me afecta el problema pero comprendo la situación que se va a generar. Tb te podría preguntar qué problema hay en estacionar delante del vado si nadie más puede hacerlo que el propio dueño y además no entorpece la circulación de los demás vehiculos? pero como la respuesta es que hay una Ley que lo prohíbe, poco más recorrido argumentativo se puede leer además de que hay sitios en la calle y se puede andar. Como había dicho anteriormente, no hay  mucho más que debatir.


Por aportar algo más de información, pues  p.e. hay muchas viviendas unifamiliares con una única plaza de garaje (sectores 1,9, 2, 5 y 7)  y que seguramente tendrán dos vehiculos en la mayoría de casos, el resto de unífamiliares tienen entre dos y tres,  en los pisos me imagino que tb tendrán dos plazas y en algunos casos, una. Aunque la cuestión del número de plazas en las viviendas no lo veo el fondo del problema que se va a generar aunque pueda servir para reforzar algún argumento de que muchos no aparcan dentro, cuando a lo mejor no son muchos los que lo hacen, la verdad es que no se puede saber a ciencia cierta.

El fondo no es esa cuestión. Como bien sabéis, somos  un municipio con mucha población joven e infantil, a futuro, muy cercano en muchos casos, cuando tengan la edad y el permiso de conducir, si quieren tener un vehículo propio no tendrán sitio para estacionarlo en la vivienda, evidentemente, y tendrán que hacerlo fuera; y si, tendrán que andar, porque hay más sitios, pero no tantos como algunos se creen, p.e. en la Avda. de la Circunvalación  y de los Hoyos hay plazas en el margen del campo pero desaparecerán cuando se desarrolle MM2. Donde más hay en las avenidas principales y junto a los parques, pero tb quedan infraestructuras y servicios por hacer en algunas parcelas municipales. 
.
El problema grave que tiene Paracuellos es el transporte público, muy escaso y limitado, gracias a que la Comunidad de Madrid no ha querido invertir durante estos años en mejorarlo, poner más rutas, acercarnos a otros municipios con más conexiones ferroviarias y llevan años sabiendo de nuestra situación sin hacer nada, Los motivos? políticos, ahora me imagino que algo tiene que mejorar porque hay igualdad de gobierno, y el chantaje al que nos han tenido  sometidos durante años lo aparcarán durante esta legislatura. 

Que se puede buscar una solución jurídica para revertir la modificación que han puesto en marcha? yo creo que se le puede dar una vuelta, porque como he comentado anteriormente,  la prohibición de estacionar ya existía antes de incluir el artículo 7 en la ordenanza en el año 2009 y se ha mantenido durante 10 años sin problemas. Alguna solución jurídica encontraron para poder hacerlo en su momento, pero ahora mismo no hay voluntad política, además que como saben que aquí la gente no se mueve por nada, todo quedará en unas pocas alegaciones que presentarán algunos vecin@s. Seamos realistas y no hay que olvidar que a los gobernantes que están en el Ayuntamiento tienen el respaldo de los miles de votantes que han confiado en ellos, así que, poco más que debatir y aquí en el foro, no van a venir a daros ninguna explicación, para eso mandan a los sujetos que menean las cortinas.

Caballitos, esta gente que gobierna no va a querer hacer nada. Voy a esperar si el sujeto pregunta a los funcionarios y te responde más allá de la Ley General de Tráfico porque  hay otra explicación que impide llevar a cabo lo que comentas. 

Amstronsector9.

¿Lo ve Ud. viable/probable?

Los agentes tienen potestad para sancionar en cualquier situación que observen que se infringe alguno de los preceptos de la ordenanza de Tráfico, circulación y Movilidad de Paraculloes de Jarama, en lo relativo al objeto del debate, el estacionamiento en un vado. Desconozco si les van a pagar más por ser más productivos poniendo multas pero en lo relativo a la pregunta, SI es viable pero veo poco probable que lo hagan y mucho menos de forma masiva, pero podrían hacerlo.  Ciertamente no puedo saber que van hacer a partir de la aprobación definitiva. 


¿Vería correcto que se publicara en este foro la identificación del policía que denunciara estos hechos que a nadie molesta ni perjudica?

A mi me da igual si alguien lo publica o no, cada uno puede publicar lo que quiera en una red social siempre dentro de las propias normas que rigen la participación en las mismas. 


¿Cómo ha entendidola Guardia Civil de Tráfico esta "ilegalidad" desde que se establecieron en Paracuellos hasta ahora?

La Guardia Civil como norma general no emite opiniones publicas sobre aspectos o decisiones políticas en el ámbito de la competencia municipal, nunca han comentado nada de este asunto ya que su trabajo lo desarrollan en vías interurbanas (carreteras, autovías, autopsias, etc..) en las urbanas lo hace la Policia Local, aunque eso no quita que colaboren ambos cuerpos dentro del marco legislativo. 

Sl2


Editado por josele3c 2/11/2019 2:01
may.-2007
40 mens.
Usuario Ocasional
02/11/2019 07:11
Joséle3c lo que veo es que están haciendo un mundo por quitarles un privilegio que tenían hasta ahora y no lo podrían disfrutar todos los vecinos que pagaban su vado. Y creo y como has dicho hay otros problemas más gordos que tener que buscar un sitio para aparcar. Como un polideportivo en condiciones con su parking público, una biblioteca en condiciones, un centro de salud nuevo, el problema que hay en transporte y educación, que los campamentos de verano sean subvencionados como en otros municipios y no cuesten un ojo de la cara, que tengamos más comercios para no tener que ir a gastar dinero fuera de nuestro municipio, un mercado municipal, más aparcamientos y menos parques sin sombra, un recinto ferial donde no moleste a los vecinos..... Estos y podría seguir si son problemas y más graves que el no poder aparcar por Comodidad en la puerta de tu casa.
jun.-2018
32 mens.
Usuario Ocasional
02/11/2019 13:46

ROBCON dijo:
Joséle3c lo que veo es que están haciendo un mundo por quitarles un privilegio que tenían hasta ahora y no lo podrían disfrutar todos los vecinos que pagaban su vado. Y creo y como has dicho hay otros problemas más gordos que tener que buscar un sitio para aparcar. Como un polideportivo en condiciones con su parking público, una biblioteca en condiciones, un centro de salud nuevo, el problema que hay en transporte y educación, que los campamentos de verano sean subvencionados como en otros municipios y no cuesten un ojo de la cara, que tengamos más comercios para no tener que ir a gastar dinero fuera de nuestro municipio, un mercado municipal, más aparcamientos y menos parques sin sombra, un recinto ferial donde no moleste a los vecinos..... Estos y podría seguir si son problemas y más graves que el no poder aparcar por Comodidad en la puerta de tu casa.

Hay que ver, Roscón, que perrengue te ha entrado con la no discriminación (weno, me parece fácil de entender, porque pocos como tú se benefician de la igualdad).

Pero no te esfuerces más con lo de los "problemas gordos", hombre, si todos te hemos entendido enseguida: problemas gordos son los que te afectan a ti o a tu nene, y como lujo de intelecto, los que os afectan ahora. El resto es pura farfolla.

jun.-2018
32 mens.
Usuario Ocasional
02/11/2019 15:45

ROBCON dijo:
Mira AmstronSector9 te lo voy a decir clarito eres muuuuuuu tontooooo o del toooooo paaa siempreeeeee. Por cierto sigues sin responder mi pregunta, jeta qué eres un jeta.

 

 

Si crees que 50 pavos al año representarían un problema para garantizar el aparcamiento, es que estás mucho más fastidiado de lo que había supuesto.

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